حوار مع الدكتور..محمد العبــدة

التقيت يوم الأربعاء الماضي..21 محرم 1429.. 30-1-2008 بضيف من لندن على مصر..أتى ليقتني بعض الكتب من معرض القاهرة الدولى..
وكان اللقاء في بيت أحد الإخوة... مع ملاحظة..أن الصورة مأخوذة من لقاء للشيخ على موقع المشكاة منذ حوالي 3 سنوات
الأمر الآخر...وهو التعريف بالشيخ..أيضا منقول من موقعه ومن موقع المشكاة...ودار الحوار التالي بيني وبين الشيخ

البطاقة الشخصية :
أنا من سوريا، خريج جامعة دمشق، كلية الشريعة والقانون 1965م. عملت بعدها في المملكة العربية السعودية في المعاهد الدينية فترة طويلة في التدريس، ثم انتقلت بعدها إلى سوريا، ثم عملت بعدها رئيساً لتحرير مجلة البيان في لندن فترة، وأكملت دراسة التاريخ، فتحوَّل الانشغال من القانون والشريعة، إلى قضايا التاريخ، فحصلت على الماجستير في التاريخ من القاهرة، ثم الدكتوراه من بريطانيا في التاريخ، لي مؤلفات قديمة في الفرق الصوفية والمعتزلة، ومؤلفات تاريخية مثل: حركة النفس الذكية، وتعليقات على مقدمة ابن خلدون، ومؤلفات دعوية مثل: خواطر في الدعوة، وتأملات في الفكر والدعوة، ومؤلفات تاريخية مثل: وذكِّرهم بأيَّام الله، وفي السيرة النبوية أيضاً تعليقات على بعض الأحداث في السيرة النبوية. ..

خالد: لنبدأ مع فضيلتكم عن رؤيتكم للاتجاهات الدعوية المختلفة في مصر:
الشيخ العبدة: الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله...أنا أرى أن الاتجاهات الدعوية كثير منها قد أصابها التحزب والتعصب للأفراد...وأصبح الولاء والبراء على الأشخاص...بدون نظر صحيح في عقيدة الصحابة والسلف...(أنا أذكر كلام الشيخ بمعناه..لأني لم أتذكر الألفاظ بالضبط في هذه الإجابة)

خالد: بالنسبة للخلافات بين الاتجاهات الدعوية , والقيل والقال, والانتقاص من أهل العلم ..كل هذه مشاكل كبيرة تعاني منها الصحوة..
نحن نعلم ونوقن أن المنهج الصحيح هو منهج السلف...ولكن هل من خطوات تدريجية يمكن القيام بها على المستوى الفردي (لا أعني هنا التنظير) للم الشمل صعودا على درجات منهج السلف ..؟؟؟خصوصا وأننا كثيرا حينما نتكلم مع بعض الاتجاهات الاسلامية...

الشيخ العبدة: القدوة الحسنة..فأنت إذا رأى فيك الناس القدوة الحسنة...خاصة إذا كنت ناجحا في مجالك..فلا شك أن هذا من أبلغ وسائل الدعوة...
أيضا الصبر على تبليغ الدعوة..فلابد لك من أن تثبت على الأمر اد
أيضاً ينبغي الاستكثار من الجمعيات الخيرية..التي تقدم الخدمات للمسلمين...ومحاولة توفير الدخل المناسب لأفراد هذه الجمعيات..والتركيز على أن ولاءهم لا يكون للجمعية...وإنما انتماؤهم للحق...وليسوا في تبعية الدولة...

خالد: بالنسبة لموضوع التقريب بين السنة والشيعة..هل يوجد في التاريخ محاولة نجحت بهذا الصدد؟؟

الشيخ العبدة: إطلاقاً..كل المحاولات..قد فشلت...حتى تلك التي قام بها الشيخ محمد رشيد رضا-رحمه الله- لم تنجح...ببساطة لأن الشيعة لن يتنازلوا عن عقيدتهم التي يوقنون فيها بسب الصحابة وأمهات المؤمنين والقول بتحريف القرآن...وكل هذا الكلام مدون في كتبهم القديمة والحديثة..وبهذا الكلام يتكلم علماؤهم ....وأنا أستغرب حقيقة لما حدق في حرب لبنان..لما قال المرشد العام إنني مستعد لأن أرسل 10 آلاف مقاتل لمساعدة حزب الله....طيب لماذا لا ترسلهم إلى فلسطين أفضل وأقرب؟؟ إنه لو أرسلهم لقتلهم حسن نصر الله.....
ولكن المشكلة يا أخي في أن الكثير لا يقرأون التاريخ..مع أننا نحن مأمورون بذلك في القرآن كما قال الله (أفلم يسيروا في الأرض فينظروا كيف كان عاقبة الذين من قبلهم)...ونحو ذلك..حتى أنني كتبت مقالا عن أنه لماذا يتحرك عمرو موسى هكذا في لبنان...بدون أن يقرأ التاريخ..ولا يعرف شيئا عن القوم...فلماذا نتنازل نحن عن عقيدتنا؟؟
الغرض يا أخي من موضوع التقريب هو أن الشيعة لن يرضوا عنك حتى تتنازل عن عقيدتك..وتتبع عقيدتهم..

خالد : من خلال قراءتكم للتاريخ.هل تتوقع أن تقوم أمريكا بضرب إيران؟؟ أم أن الضربة القادمة ضد النووي الباكستاني؟؟؟
الشيخ العبدة: لا....لن تضرب إيران..ولا حتى باكستان..وأنا قد كتبت مقالا منذ خمس سنوات تقريبا قلت فيه بأن أمريكا لن تضرب إيران...خصوصا وأنه من المؤكد أن هنالك اتفاقات سرية تتم في الخفاء ..بين أمريكا وإيران..خاصة مع تصريحات المسئوليين الرسميين الإيرانيين بأنهم قد ساعدوا أمريكا في حربها على العراق وأفغانستانوقدموا لهم العون...

خالد: هل يمكن الربط بين الموقف المصري الإيراني من جانب ..وبين العلاقات الامريكية الايرانية..الامريكية المصرية ؟؟يعني هل هي مثلث متساوي الأضلاع؟؟

الشيخ مبتسما...بالتأكيد.

خالد : في هولندا ..قرأت مؤخرا أن الحزب الليبرالي وضع أطروحات لتحريم الدين الإسلامي ..وفي فرنسا أيضا هناك اتجاه الآن في منع النقاب والخمار في الشوارع والميادين..فهل بالفعل-من خلال تواجدكم في أوروبا- هذا يعطي مؤشر على أن المسلمين لهم قوة فاعلة ومؤثرة في دول أوروبا؟؟؟

الشيخ: طبعا يا أخي.. حتى أن الاحصائيات تقول أن أوروبا الغربية يوجد بها الآن 15 مليون مسلم...

خالد: ماهو الدور الذي تقوم به المنظمات الاسلامية في أوروبا لمحاولة الحد من سب النبي-صلى الله عليه وسلم- ؟؟

الشيخ العبدة: الحقيقة أن الوضع في أوروبا مختلف...حيث أن كل شئ عندهم مباح...حتى أنهم من الممكن أن يضعوا رسما كاريكاتوريا على ملكة بريطانيا...

ولكن عندهم قانون يمنع سب عيسى -عليه السلام-...

فالدور الذي يمكن أن يقوم به المسلمون الآن هو محاولة استصدار قانون يمنع سب النبي-صلى الله عليه وسلم-

لأنه إذا صار قانون ..فخلاص....سينتهون...

وهناك بعض القضايا ترفع للمجلس الأوروبي بهذا الشأن

خالد: لكن المجلس الأوروبي لم يتخذ أي إجراء حينما اختطف أبو عمر المصري..!!!!

الشيخ: يعني ..هو ليس بالقوة التي تظنها...كما أنها يخضع أيضا لبعض الضغوطات...

خالد: بعض العلماء والدعاة ينادون بعودة المسلمين من بلاد الغرب إلى بلادنا...

الشيخ:

بالطبع هذا الأمر غير ممكن...بالنسبة لجالية كبيرة جدا يبلغ عددها ملايين ... لا يمكن أن تقول لهم تعالوا وعودوا إلى هنا...خصوصا وأنه يتمتع هنالك بحرية أكثر من بلاده....خصوصا إذا علمت أنه مثلاعندنا في سوريا المادة 49 من القانون تقضي بإعدام كل من يثبت انتسابه للإخوان المسلمين....

أمر العودة إلى بلاد الاسلام...قد يصلح مع أفراد قلائل ..رأوا خطرا على أنفسهم وأولادهم في بلاد الغرب...ويمكنهم العودة إلى بلادهم..فهذا أمر لا بأس به..أما أن تعود جاليات تقدر بالملايين..فهذا غير ممكن...

خالد:

هل تؤيد الهجرة إلى أوروبا؟

الشيخ: لا أؤيدها ولا أدعو إليها....خصوصا إذا كان المسلم يستطيع أن يقيم دينه في بلده , وأنا قد شاهدت برنامجا للأخ أحمد موفق زيدان-مراسل الجزيرة في باكستان- التقى فيه بقادة الجهاد الأفغاني ..ذكر فيه أن المتشددين سابقاً في حكومة طالبان (الذين كانوا يضربون الناس على حلق اللحى.وكذا) قد أصبحوا اليوم بجوار كرزاي ..أما المعتدلون سابقاً..فالآن هم القائمون على الجهاد في أفغانستان...خاصة أن الناس وثقت بهم , وكسبوا تعاطفهم ..وأنا أستغرب حقيقة للتفجيرات التي حدثت بالرياض..وتحدث الآن في بلاد المغرب العربي ..بإشراف القاعدة...

خالد: لكن يا شيخ..لا يوجد هنالك متحدث رسمي باسم القاعدة ...

الشيخ: يا أخي..يعني الأخ أيمن يظهر ليخبط بحكومة مصر وحكومة السعودية وكذا...ولا يتحدث عن الشيعة ومخاطرهم...ولا عن ما يحدث مثلا بسوريا...يا أخي الآن في سوريا يتم نشر المذهب الشيعي بتواطؤ من الحكومة..وهنالك الآن حسينيات هنالك..حيث أن الطبقة الحاكمة هناك من العلويين النصيريين..كل هذه التفجيرات تحدث..ولا تتبرأ منها القاعدة في أي خطاب لأيمن الظواهري...

وأنا أستغرب حقيقة للذين فرحوا بالتفجيرات التي حدثت في 11 سبتمبر وفي لندن ..والتي أسموها بـ (غزوة مانهاتن) , ثم هي جلبت علينا الحروب والتدمير..بلا فائدة منها...وخسر المسلمون في الغرب عصرهم الذهبي الذي كانوا يعيشونه..مع أن استمرارية حكومة طالبان كحكومة اسلامية كان غاية الكثيرين...وكنا نمدها..وسنمدها بكل ما نملك...

خالد: لكن يا دكتور..بعض أهل العلم قالوا بأنه ليس هو الذي فعلها..وأن ما قاله في الفيديوهات التي قام بها إنما هو من قبيل التفاخر بما لم يفعله...

الشيخ: أيا كان...فهذا الأمر قد جلب لنا الحروب ...خصوصا وأنه قد قال هذا مرتين

خالد: هل حقا ما يقال أن الجبرتي هو اصدق المؤرخين لفترة الحملة الفرنيسة ؟؟ وهل تنصح بكتبه في التاريخ؟؟

الشيخ: طبعا..هو أفضلهم في فترته

خالد: وفي زماننا المعاصر ؟

الشيخ: أنصح بقراءة كتاب ودخلت الخيل الأزهر..و (ثورة يوليو الأمريكية) لـ (محمد جلال كشك)..وفي كتابه الأخير يوضح لك كيف أن ثورة يوليو 1952 تمت بالتعاون مع أمريكا...

خالد: لماذا لم تقم محاولة لتحقيق التاريخ ,على غرار تحقيقات السنة النبوية؟؟

الشيخ: لا..هذا أمر غير ممكن....مثلا شخص يحقق تاريخ الدولة العباسية أو الأموية أو ما شابه..لأن الأحداث كثيرة جدا...والأسانيد فيها منقطعة..ورجال الروايات والأخبار غير محفوظون كما السنة....فالتاريخ ككل يصعب جدا ...تحقيقه...
لكن في المملكة العربية السعودية ..كانوا يسندون إلى كل باحث غزوةً من الغزوات لكي يحققها وتكون هي رسالة الماجستير له...وهكذا

خالد: طيب يا شيخنا..كيف نفهم التاريخ في تلك الفترة من الدول المتعاقبة..كالأموية و...
الشيخ:عليك بمقدمة ابن خلدون...., وأنا لي تعليق على مقدمة ابن خلدون....
فهو حقيقة في مقدمته هذه قد وضع قواعـد قوية يحكم بها على القصص صحيحة أم لا...وخذ على سبيل المثال قصة العباسة أخت هارون الرشيد...فقد اثبت ابن خلدون بطلان هذه القصة...


موقع الشيخ العبدة
http://www.alabdah.com/index.htm

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك