الخميس، 7 فبراير، 2008

دعارة فكرية...في جريدة الدستور المصرية


يتألم المسلم الصادق حسرة وكمداً على ما يراه متناثرا هنا وهنالك من طفح على وريقات كتاب أجرموا في حق الاسلام..
كتاب أقلامهم تنم إما عن جهل أو عمالة أو تشيع أو زبالات فكرية...
كتاب يسمعون كلاما هنا فيرددونه كالببغاوات...
ويقرأون مقالا هنالك فيطيرون به دون أن يتثبتوا..أو يتريثوا..
فيضربون نصوص السنة بعضها ببعض..
رغبة منهم في أن ينالوا رضى من لا يرضى الله عنهم...
أو رغبة في أمور لا نعلم ما هي...
هؤلاء اللقطاء في طريق الكتابة...كتب عنهم الكاتب الفذ والمتألق دائماً أبو مسلم وليد برجاس مقالا طيباً قال فيه عنهم
لقطاء الكتابة.. جامعو القمامة.. # المفلسون #جائزة الحمار الذهب

ومن هؤلاء...من وجدته في طريقي....يكتب في جريدة الدستور..دعارة فكرية...
والدعارة في اللغة كما في المعجم..هي الفجور والخبث والفسق...

الدعارة الفكرية
....

بالأمس –وفي العدد الأسبوعي- لجريدة الدستور بتاريخ 29-محرم 1429 –

6/2/2008 الأربعاء....

كتبت جريدة الدستور المصرية هذا العنوان في أعلى الجانب الأيمن من صفحتها الرئيسة

(كتاب مثير للجدل...هل بعض صحيح البخاري صحيح؟

مدى صحة الأحاديث أرقام 2461,386 ,

5809,4853,4833,266,5841,684,4650, ,

5355,1137,400,218,217,2291,4778 )

ثم يأتي المقال كاملا في صفحة 23 ...وانقسم الكلام في الصفحة على مقالين

الأول ..للكاتب محمد المعتصم ...يسرد فيه بعضا مما كتبه واحد اسمه الباحث (محمد يوسف)....

والمقال الثاني للكاتب عبد المنعم منيب يرد فيه على افتراءات محمد يوسف (الباحث)

لكنك حينما تنظر إلى الصفحة من منظور آخر غير الكلمات تلاحظ أن الشبهات عرض لها في 3/4 الصفحة...إنما الرد عليها جاء في الربع أو أقل...حى أن الاستاذ عبد المنعم منيب اشتكى في آخر مقاله وقال (ولولا خشية الإطالة على القارئ لتتبعنا كل حديث أورده ورددنا عليه الرد المناسب لكن فيما ذكرناه كفايةإن شاء اللهللقت نظر القارئ ليضع الكتاب في موضعه المناسب له)

أنا أعلم أن الكثير لم يقرأ المقال ...

لذا فأنا سأكتب لحضراتكم المقال المنقول من جريدة الدستور مع التعليق على كل في موضعه وسأختصر قدر الإمكان ..

مع ملاحظة...أنني اعتمدت في الرد...على نسخة صحيح البخاري..التي هي بترقيم الشيخ محمد فؤاد عبد الباقي –رحمه الله-...والمعتمدة لدى المجلس الأعلى للشئون الإسلامية...واعتمدت كذلك على مختصر صحيح البخاري المسمى (التجريد الصريح لأحاديث الجامع الصحيح) للإمام أحمد الزبيدي –رحمه الله-

سأبدأ إن شاء الله في إيراد ما كتب في المقال للكاتب محمد المعتصم , يقول :

(عندما نشرت صحيفة دانمركية رسومها الشهيرة المسيئة للرسول الكريم –ص- أعلن المسلمون الحرب ضد الدانمرك ورساميها ومواطنيها وأعلنوا المقاطعة لكل ما هو دانماركي تحت شعار (نحن فداك يا رسول الله) وانتشر الشعار في كل مكان فوق البيوت الفقيرة ومداخل الفيلات...على أسوار مدارس هجرها تلاميذها وفوق مكتب موظف ترك درجه مفتوحا .هي حرب صوتية –أو للأدق كتابية- مارسها الجميع دون رد فعل حقيقي..فلا الموظف المرتشي أغلق درجه ولا التلميذ عاد لمدرسته.

وإن كان هناك محاولات جادة قام بها الكثيرون بعضها عشوائي وبعضها بمجهود خاص وبعضها منظم ومن بين تلك المحاولات الجادة لإزالة الإساءة عن رسول الله-ص-تأتي المحاولة التي قدمها الباحث محمد يوسف في كتابه الصادر عن مكتبة مدبولي تحت عنوان (دفاعا عن رسول الله)والذي حاول فيه الدفاع عن رسولنا الكريم-ص-مما نسب إليه من أقوال وأفعال في أمهات الكتب التي يرفعها البعض إلى درجة التقديس وبينها الكتاب الأشهر (صحيح البخاري) ..نعم صحيح البخاري الذي احتوى على أحاديث منقولة عن رواة مشكوك في دقتها ومشكوك في صحتها وحدوثها أصلا والتي يمثل وجودها أكبر إساءة للنبي-ص- ..نعم البخاري الذي يعد صحيحه من أهم وأدق وأفضل وأشهر الكتب وأتقنها وأضبطها بعد القرآن الكريم.وهو ما ذكره المؤلف خلال حديثه عن مغالاة العلماء في الإطراء على صحيح البخاري..ووضعه في منزلة العصمة التي لا يأتيها الباطل لا من بين يديها ولا يجوز نقدها سندا ومتنا وأكد المؤلف أن الأنبياء جميعا تعرضوا لحملات تشويه إلا أن أكثر من تعرض منهم لهذه الحملات هو خاتم الأنبياء (محمد –ص-) ..الذي تعرض لحملات أثناء حياته وةبعد موته ..في حياته قالوا عنه : ساحر مجنون وبعد موته حاولوا تلويث صورته العطرة وكلما ابتعد الناس عن عهد الرسول –ص- ازدادت الدواعي وكثرت الأسباب واشتد الكذب حتى وصل إلى الأحاديث المفتراة على النبي-ص- قبل البعثة وبدء نزول الوحي وحياته العائلية والشخصية في تعامله مع المسلمين.

الكتاب يقع في 214 صفحة من القطع المتوسط ويحتوي على أغرب الأحاديث التي وضعها البخاري في صحيحه والتي يمثل السكوت عليها إهانة للرسول –ص- فضلا عن أن وجودها أصلا أكبر إهانة !!

قسم المؤلف الأحاديث التي تسئ للرسول الكريم –ص- في سبعة أبواب مثل باب الطهارة والصلاة الذي تم تقسيمه إلى عدة فصول أولها باب الافتراء على التبي-ص- بأنه يسهو وينسى)

إلى هنا أيها القراء المكرمون –أعزكم الله- انتهت المقدمة التي وضعها محمد المعتصم في بداية مقاله ....وقبل أن نرد على شبهات محمد يوسف ..هذا الذي لا نعرف من هو أصلا...دعونا نلقي قبسات على ما كتبه محمد المعتصم (نفسه) في المقدمة.....

بعد أن ذكر محمد المعتصم أن كل شخص قام بأسلوبه لكي يدافع عن النبي-ص- ...وانتقد على البعض أفعالهم في ذاك الخطب الجلل...إذ به يعتبر أن ما قام به محمد يوسف إنما هو من أسلوب للدفاع عن النبي-ص-....وليس طعناً في النبي-ص-..وبالرغم من أن محمد المعتصم قد انتقد الأفعال الهمجية الفردية عند سب النبي-ص- فإنه لم ينتقد ما كتبه هذا الكاتب.. .بالرغم من أن الكتاب كله طعن في النبي.

يقول محمد المعتصم (الباحث محمد يوسف)..

وأنا لا أعرف حقيقة كيف لقب محمد المعتصم محمد يوسف بهذا اللقب...هل قال عنه باحث لأنه يعرف أنه يقضي ساعات نهاره وليله بحثا في دواوين السنة وبين أمهات الكتب والمراجع ...ويغوص في الصحاح والسنن والمسانيد ليخرج لنا بنتيجة بحثه..لذا فأطلق عليه لقب (الباحث) ؟؟؟

أنا أقول: أن (س )..هو مهندس لأن وظيفته كذلك ويستحقها..و(ص) طبيب لأن وظيفته كذلك ويستحقها..و (ع) مدرس لأن وظيفته كذلك..ويستحقها...

لكن هل محمد يوسف هذا وظيفته باحث؟؟؟ أو أنه يستحقها؟؟؟

فعلى أي أساس يصف هذا ..ذاك بأنه باحث ؟؟!!!! ولا الألقاب مجاناً اليومين دول

إن مما ينبغي التنبه له –أيها الكرام- أن لقب باحث ..أو باحث في الدراسات الاسلايمة....إذا سمعتها في أيامنا هذه..فينبغي أن يتوجه عقلك مباشرة إلى أن هذا الموصوف لديه أفكارا غريبة عن الاسلام..باختصار...باحث اليوم= تطلق على من يطعن في الأصول...

يقول محمد المعتصم

(والذي حاول فيه الدفاع عن رسولنا الكريم-ص-مما نسب إليه من أقوال وأفعال في أمهات الكتب التي يرفعها البعض إلى درجة التقديس وبينها الكتاب الأشهر (صحيح البخاري) ....

يقول (نسب إليه) ...

وأنا أقول..إن مثل هذه الكلمة لا تصدر إلا عن شخص يجهل تماما شرط البخاري في صحيحه..فضلا عن أن يفهمه ويفهم المراد به...

فشرط البخاري أيها الأحبة...لا يقبل حديثا من أي إنسان مهما كان صالحا أو تقيا...إلا بأن تتوافر في حديثه هذه الشروط...

(أن يكون متصلا..بنقل العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه من غير شذوذ ولا علة) بل ويزيد أيضا في تشديد الشرط ما حده البخاري من مسألة اللقاء بين الراوي وشيخ إذا تعاصرا ..وهذا الأمر مشتهر عند علماء الحديث..بل عند صغار طلبة علم الحديث

شرط جبار جدا جدا...ولا يعبر من خلال مصفاة هذا الشرط إلا من كان معروفا بهذي الشروط...مشتهراً....يشبه هذا الشرط ...الشرط (أو التقسيم) الذي قسمه سيبويه -رحمه الله- للفعل...وما قسمه أو اشترطه أحد مثله...كما يقول الأديب والكاتب الشيخ محمود شاكر -رحمه الله- في كتابه الصاعد (رسالة في الطريق إلى ثقافتنا)

فبالله عليكم...لو طبقنا شرطا كهذا على زماننا..هل سنجد عدولا ضابطين متصل إسنادهم بشيوخهم؟؟؟ ..أعتقد ...لا..إلا ما ندر...-ولا نعدم الخير في أمتنا-

ويكمل كلامه لمزا ليقول (والذي رفعه البعض لدرجة التقديس..كالبخاري) ..وسبحان الله...أتذكر كلام زكي نجيب محمود في كلام مشابه في عام 1987 حينما رد عليه شيخ الأزهر...وجمع من المثقفين وذوي العقول....

يقول الكاتب –كسر الله قلمه- (ولا أدري أهذا من كلام المعتصم أم يوسف) :

(نعم صحيح البخاري الذي احتوى على أحاديث منقولة عن رواة مشكوك في دقتها ومشكوك في صحتها وحدوثها أصلا...)

أقـول:

بل أنت الذين نشك في نقلك للكلام قبل أن تتأكد...تتهم البخاري بأنه يحتوي على أحاديث منقولة عن رواة مشكوك في دقتها.. فالبخاري –أيها الأنوك- شرطه ..هو كما قلت لك....ثم إنك تتكلم بالجملة والقطاعي فتقول (رواة مشكوك في دقتها) فهلا ذكرت لنا –يا إمام الجرح والتعديل- من هم هؤلاء الرواة الذين تشك في صحتهم؟؟

هل هم مثلا أبو عاصم النبيل؟؟ أم سليمان بن حرب؟؟ أم قتادة ؟؟ أم محمد بن بشار؟؟ أم نافع أم مالك أم ابن عمر؟؟

ربما تقصد ابن شهاب الزهري..أو سعيد بن المسيب...

ربما قصدت علقمة بن وقاص الليثي...عن عمر....

أم أن المشكوك في نقله أصلا-عندك- هو محمد بن عبد الله بن عبد المطلب..عن جبريل عن رب العالمين؟؟

أم هنالك شك في إسناد عال ٍ عن محمد بن عبد الله بن عبد المطلب عن رب العالمين ؟؟؟!!!

خبــرنا ...عن أي الرجال تتحدث يا ابن معيــن.... ؟؟؟!!!

هلا كلفت نفسك وبحث ودرست قبل أن تتهم الجامع الصحيح بأنه مشكوك في منقولاته..وأنت تناقض نفسك..فأنت مشكوك في نقلك..فأنت قد نقلت الأحاديث بأرقام خطأ (وانظر آخر هذا الرد)...ربما أنت من أخطأت أو ربما الكاتب الأساسي الذي أطلقت أنت عليه لقب (باحث) هو من نقلها خطأ...لكن الحاصل أن نقلك أنت هو المشكوك في صحته.

ثم يكمل ويقول (ومشكوك في صحتها)....

مع أننا لو احتكمنا إلى القواعد العلمية الحديثية (التي أغاظت المستشرقين الكفار حتى قال أحدهم بعد أن فشلت محاولاته للطعن في السنة , قال –يائساً- : ليهنأ المسلمون بعلم حديثهم)

لو احتكمنا إلى القواعد العلمية...سنجد أن عقلك أنت هو المشكوك في صحته...ونحن نقول..لنتحدث بالعلم..لا مهاترات...

يقول : كلما بعدنا عن زمن النبي-ص- ازداد الكذب –أي عليه-

وأنا أقول: صدقت والله.., وأنت من أحد أعضاء هذا الكذب....ويقول : وزادت الاحاديث المكذوبة على النبي-ص-...وهذا كلام صحيح...ولكن.. هذا الشاك المرتاب...لا يعلم مقولة كتلك التي سأقولها

(قال رجل لسفيان الثوري –رحمه الله- : وضع الكذابون على النبي-ص- آلاف الأحاديث...فرد عليه سفيان قائلاً...: تعيش لها الجهابذة...)

نعم هذه هي..تعيش لها الجهابذة ..يا قليل العلــم ...

وينتقد أن النبي –ص- جرى الحديث عن أدق التفاصيل في حياته العائلية...

ووالله هذا الكلام مضحك مبكي...

فبالله عليكم –أيها الأفاضل- ...من أين للمسلمين أن يعرفوا ما يجوز وما لا يجوز فعله مع زوجاتهم..أوقات الجماع..إن لم يُـذكر لنا فيه حديث عن النبي-ص-

فمثلا..الاستحمام مع الزوجة ...هل هو جائز أم لا؟؟؟

كيف للمسلمين أن يعرفوا جواز هذا أم لا..إن لم يأتهم حديث يقول بأن النبي-ص- كان يفعل هذا؟؟

أم أن البعض يعتبر أن هذا لا يصح أبدا –كما النصارى- ؟؟؟

من أين لنا أن نعرف هل مس الزوجة أو تقبيلها يبطل الوضوء أم لا ..إن لم يرد لنا فيه حديث صحيح؟؟؟

ويقول محمد بن المعتصم- الله يهديه-

(ويحتوي على أغرب الأحاديث التي وضعها البخاري في صحيحه والتي يمثل السكوت عليها إهانة للرسول –ص- فضلا عن أن وجودها أصلا أكبر إهانة !!)

يقول : أغرب....

أنا أبتسم وأتذكر ما تعلمته في مصطلح الحديث...

و أنا أجزم أنك لا تعني معنى كلمة (الحديث الغريب)

وإلا ما كتبت كلمة أغرب...

هل تعرف يا محمد المعتصم أن هناك مصطلحا اسمه (الحديث الغريب) ؟؟؟

طيب...أظنك سمعت هذه الكلمة من قبل (حسن غريب...غريب من هذا الوجه)

فهل تساءلت عن معناها؟؟؟

المهم : أنا أعرف أنه لا يعرف هذا ولا ذاك..وإنما قصد أغرب (بمعنى الأحاديث التي تتناقض مع العقل) ..أي عقل؟؟

أنكر قديما حديث الذبابة...وأثبت العلم صة محتواه العلمي (ونحن لا نحتاج إلى العلم الحديث ليثبت لنا صحته)...

عقل أنكر البعث والحساب والجزاء وكل شئ..حتى أنكر وجود رب العالمين إلحاداً وكفراً بالخالق العظيم...

عقل يسمح بزواج الرجل من الرجل...بل من الحيوانات...

عقل..مستورد..صناعة أمريكية بتغليف نصراني....

أي عقل هذا الذي يرد السنة الثابتة بالاسناد والمتن؟؟؟

إنني أستطيع أن أشكك في نسب من يشكك في صحيح البخاري -ولا أقصد شخصا بعينه..بل الكلام على الجملة-..وأقول له ومن أدراك أنك ابن أبيك؟؟؟

(أليس من المحتمل أن تكون قد اختلطت في حضانات المستشفى يوم أن ولدت) ؟؟

أليس جائز أن يخطئ موظفوا الصحة الذين يقيدون المواليد الجدد..وقد قيدوك مكان شخص آخر؟؟؟

أليس من المحتمل -يا من تشكك في ثبوت السنة- أن تكون أنت لقيطاً..أو أمك ليست أمك؟؟

نستطيع أن نقول كل هذا...ولكننا لا نقوله...لأنه يخالف العقل...فاسكت وأعمل العقل... وإلا عقلناك كالبعير بالعقال...

يقول –محمد المعتصم- : إن السكوت عليها يمثل إهانة للرسول....

يا واد يا جامد أوي....يا محدث...كنت أعتقد أن علماء الجرح والتعديل ماتوا...فأيقنت أنه ما زال هناك بقية السلف المحدث الناقد حامل راية الجرح والتعديل محمد المعتصم .....

يا سيد معتصم...هل قلت هذا الكلام عن دراسة واعية ومنهجية للعلم الحديث والمصطلح؟؟ ولا انت كما يقولون عندنا في الفلاحين (بتخبط في الحلل)...

أسألك أن تذكر لي مسوغات حكمك على أحاديث البخاري بأنها مكذوبة...

أو اذكر لي حتى مؤهلاتك العلمية الشرعية التي خولت لك الحكم بهذا الكلام (وبلاش شغل كوبي بيست) ..أو حتى اذكر لنا تزكيات أهل العلم في تخصص الحديث في زماننا...لسيادتك...

يا محمد المعتصم لا تظن أنك (مانعتك حصونك من ألسنة المثقفين والمتعلمين) ..أو أن الناس تقرأ ولا تنكر....

وأنا أكتب هذا المقال ..أنا لا أقول لك إنك لا تعرف اسم البخاري بالكامل...

ولكن أعرف أنك تكتب ولا تعرف اسم صحيح البخاري...

فلتدعني أقول لك إن البخاري قد سمى صحيحه بـ

(الجامع الصحيح المسند من حديث رسول الله-صلى الله عليه وسلم- وسننه وأيامه)

وهو ما يعرف مختصرا بـ (الجامع الصحيح)...أو (صحيح البخاري)

وأظنها معلومة ما كنت تعرفها....

ملاحظة : الردود على الشبهات التي وردت في المقال...تجدونها موجودة على مدونتي الأخرى على مكتوب...ربما تتأخر إلى آخر اليوم...لأن كتابتها يحتاج إلى وقت طويل....

Muslimdoctor.maktoobblog.com

لمن شاء أن يعود إليها هناك..وأنا لم أذكرها هنا خشية التطويل....

لكــن

لنا عتاب على الكاتب عبد المنعم منيب ...في نفس صفحة المقال...والذي لم يرد بطريقة وافية على الهمج الرعاع الطاعنين في سنة النبي-ص- ..نعم هو مشكور وجزاه الله خيرا على ما فعل.لكن –ربما تكون هذه إمكانياته حسب المساحة المتاحة له- واللي هيا ربع الصفحة (بس)

يعني الدستور تثير الشبهات في أكثر من 3/4 صفحة... وتترك مساحة للرد أقل من ربع الصفحة... مع أن المفترض إن العكس هو الذي يحدث...

لكــن (سياســـة التشكيـــك في الدين تقتضي ما فعلته صحيفة الدستـــــور المصريــة)

وأنا لا أعرف أساسا لماذا ينشر مثل هذا الطفح في الجرائد...مع أن الناس تعلم أن هناك كتبا (لا أقول تطعن في السنة ) ولكن..تسب رب العالمين صراحة –وتباع في معرض الكتاب وفي غيره-

فهذا الزخم الكبير الذي أثارته الجريدة حول الكتاب وقالت عنه بأنه (مثيييييييــــر للجدل)

أنا لا أعرف حقيقة أي جدل أثير عنه...بل لم أسمع إلا من محمد المعتصم عن ذاك المسمى (مذمم يوسف) لا محمد يوسف....

فالقصد واضح...والنية...تابعة لفعلهم الظاهر البين...

ولا نقول إلا حسبنا الله ونعم الوكيل....

عذرا سأذكر ردا مختصراً هنا لمن لم يرجع إلى المدونة الأخرى

أورد محمد المعتصم الأحاديث بالارقام التالية...وكلها خطأ...

فقال

الحديث رقم 286...وهذا كلام خطأ فالحديث رقمه في الصحيح 401

وقال عن حديث آخر بأن رقمه 2461..والصحيح أن رقمه 2655..وأطرافه 5037,5038,5042)

وقال عن حديث أن رقمه 4650..والصحيح أن رقمه هو 5038

وقال عن حديث بأن رقمه 684...والصحيح بأن رقمه هو 726

وأطرافه 117-138-697-698-699-728-859-992-1198-4569-4570-4571-4572-5919-6215-6316-7452

وقال عن حديث بأن رقمه هو 5841..مع أن الصحيح أن رقهم 6316

وقال عن حديث أن رقمه هو 5355..والصحيح أن رقمه هو 5801..وطرفه 375

وقال عن حديث بأن رقمه هو 500 والصحيح أن رقمه هو 531

وأطرافه

241-405-412-413-417-532-822-1214

وقال عن حديث بأن رقمه هو 400...

والصحيح أن رقمه هو 417 وأطرافه (كما ذكرت في الحديث الذي قبله)

وقال عن حديث بأن رقمه هو 1137 والصحيح بأن رقمه هو 1213 وأطرافه 406-753-6111

وقال عن حديث أن رقمه هو 217

والصحيح أن رقمه 224 (بهذا الإسناد).....

وأطرافه 225-226-2471

وقال عن حديث بأن رقمه هو 218 (بهذا الإسناد)

وقال عن حديث بأن رقمه هو 2291 والصحيح أن رقمه 2471 (بهذا الإسناد)

(وأطرافه كسابقه)

والصحيح أن رقمه هو 225 وأطرافه (كما ذكرت في الحديث الذي يسبقه)

وقال عن حديث بأن رقمه هو 226 ...والصحيح أن رقمه هو 275

وطرفاه 639-640

وقال عن حديث بأن رقمه 4778..والصحيح أن رقمه 5591 وأطرافه 5176-5182-5597-6685

وقال بأن حديثا رقمه هو 3051..والصحيح أن رقمه هو 3294 وطرفاه هما 3683-6085

وقال عن حديث بأن رقمه هو 4833 واصلحيح أن رقمه هو 5234

وطرفاه هما 3786 -6645

وقال عن حديث بأن رقمه 5809 والصحيح أن رقمه هو 6281

وقال عن حديث بأن رقمه هو 4853 والصحيح أن رقمه هو 5255 وطرفه 5257

وقال عن حديث بأن رقمه هو 291 والصحيح أن رقمه هو 302

وطررفاه 2300-2030

وقال عن حديث أن رقمه هو 292 والصحيح أن رقمه هو 303

وقال عن حديث أن رقمه هو 260 والصحيح أن رقمه هو 268

وأطرافه هي 284-5068-5215

فأنت ترى أيها الأخ –الكريم- وأيتها الأخت المسلمة...

أن محمد المعتصم –الكاتب بجريدة الدستور...

ينقل الأحاديث بدون أن يتثبت -حتى- من أرقامها...ثم هو يقول بأن البخاري يضع أحاديثا لرواة مشكوك في صحتهم ويشكك في البخاري..مع أنه نفسه-أي محمد المعتصم- لم ينقل الاحاديث بأرقامها الصحيحة.... مع أن الأمر لن يكلفه سوى البحث في الكتب –وهي موجودة بين أيدينا- أو حتى إن لم يكن عنده...فليبحث في الانترنت...

لكــن كما قلنــا

(سياسة التشكيك في الثوابت ...) وطبعا هو يعتقد إن الناس مش هتبحث وراهم..ولا هتدور..

مع أنه لم يذكر حديثا واحدا برقم صحيح في مقاله...

فأي كذب هذا على البخاري....في النقل...

أنا لا أعرف أهو جهل من الكاتب..أم تعمد الكذب على البخاري....بل على رسول البخاري –صلى الله عليه وسلم-

نهاية -أيها الأخوةا لقراء..والأخوات القارئا- أقول لهؤلاء الكتاب

الذين لا نعرف من أي محطة صرف صحي يشترون حبر أقلامهم !!!!!!!

إلى ديان يوم الدين نمضي...وعند الله ِ تجتمعُ الخصوم ُ

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

التحديث.....والرد على شبهات الكاتب محمد يوسف ...اللي واخدها كوبي بيست من اللي قبليه....

بدلا من أن أكتبها..وجدتها مكتوبة عند الاخوة في منتدى موقع ابن مريم...وهو موقع جيد أنصح الجميع بمتابعته ...

الرد على شبهة أعوذ بالله منك

شبهة الطاعنين فى حديث طوافه -صلى الله عليه وسلم-على نسائه

هل كان الرسول - صلي الله عليه و سلم - ينسي

الرد على ثلاث شبهات ذكرت في الكتاب

أما الرد على شبهة أن النبي -ص- كان يذهب إلى بيت أم حرام ليقيل عندها..فأم حرام هي خالة النبي-ص- من الرضاعة..وقيل خالته من ناحية أخواله..فليقلم محمد يوسف بالحجر...

وأما شبهة أن السيدة عائشة قالت من حدثكم أن رسول الله-ص- كان يبول قائما فقد كذب..

فهذا صحيح

والجمع بين الحديثين من وجه وهو أنه -ص- لما كان في بيته فإنه يبول جالساً...وأما إن كان في سفر أو غزوة أو ما شابه فإنه يبول قائماً... (لما في السفر من الاستعجال وما شابه)..

ونسأل الله أن يغفر لنا الخطأ والزلل..إنه ولي ذلك والقادر عليه

هناك 81 تعليقًا:

دكتور حر يقول...

فأما الزبد فيذهب جفاء
وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض


كبر يا عمنا

الطائر الحزين يقول...

الكلاب تعوى والقافلة تسير


فتح الله عليك ورزقك علما نافعا

دعواتك

عبدٌ من عباد الله يقول...

الضكتور العزيز خالد
عندما فشل أعداء الاسلام فى تحريف القرآن الكريم لحفظ الله له

لم يجدوا سوى أصح الكتب بعده
شككوا فى أبا هريرة رضى الله عنه
و هو من هو
سبوا الصحابة رضوان الله عليهم
و اختلقوا الأكاذيب عليهم

حسبنا الله و نعم الوكيل
و انا لله و انا اليه راجعون

عصفور المدينة يقول...

الأخطء التي ذكرتها يادكتور تدل على أن هؤلاء ينقل بعضهم من بعض ويتبع اللاحق منهم السابق
ولا أقول دعهم يشرقون وتتقطع حلوقهم ولكن أقول علينا دور أن ننشر قيمة هذه السنة
التي كان الناس يقرؤون البخاري كاملا في النوازل

وطني يقول...

الفاضل / ض خالد
هذه هي المرة الأولى التي أعلق فيها هنا و لكنها ليست الزيارة الأولى .. الموضوع يا أخي الكريم جد خطير و ليست هذه هي المرة الأولى التي تسقط فيها هذه الجريدة هذه السقطة عافانا الله من هذا السقوط .. إسمح لي أخي الكريم أن أصدمك و أصدم قراءك الكرام ... إنني أستشعر وجود أصابع شيعية وراء هذا السخف و قد بدأ صوتهم يعلو ... أخرس الله ألسنتهم , و هذا الموضوع يشغلني بشكل متزايد منذ فترة ( موضوع التغلغل الشيعي في مصر) عبر الصحافة و الإعلام و كافة ما يستطيعون من وسائل ... وحسبنا الله ونعم الوكيل .
و سوف أتناول هذا الموضوع قريبا بإذن الله
.............
أما موضوع السنة و تحريفها فلدينا يقين نحن أهل السنة أنها محفوظة بحفظ الله لوحيه و كلامه الذي أنزله على سيد الخلق سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
شكر الله لك هذا الجهد الطيب و جعله في ميزان حسناتك
اللهم آمين آمين آمين

mo'men mohamed يقول...

أخى العزيز
من المعروف عن جريدة الدستور أنها جريدة سا قطة لا تحمل مبدأ معين و انما هدفها هو الشهرة
والشهرة تكون بمبدأ خالف تعرف
وده هو سبيلها
وبعدين هذا العقيم شكك فى حيث او مجموعة
انا تعرضت لمن شكك فى الصحيح بأكمله
دكتور ورئيس قسم الأنسجة و الخلايا عندما قال ان الختان جريمة فى حق المرأه فأخبرته بحديث الفطرة فأنكره و نكر الصحيح كله و قال انه جمعه بشر وان الرسول لم يقل ذلك
فكان ردى عليه فى هدوء
اذا عليك أن تنكر القرآن اذ انه جمعه بشر فى عهود مختلفة
أعلم ان الله تعهد بحفظ الدين
وانه صلى الله عليه و سلم لم ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى
وان أقواله هى ايضا من الدين
لذا كان حق على الله حفظها
جزاكم الله كل خير
السلام عليكم

دكتور بيطرى يقول...

جزاك الله خيرا أخى الكريم على غيرتك هذه وأشكر لك تعمقك فى الرد على هؤلاء المرتزقة ونفع الله بك وجعلك من الذين يسمعون القول ويتبعون أحسنه .
وبالنسبة لجريدة الدستور & ورئيس تحريرها هداه الله , كان زميل دراسة فى ثانوى وكنت متتبع تاريخ تألقه أو تملقه منذ بدأ يكتب فى روزاليوسف ؟؟ ثم بعد ذلك عندما أنشأ جريدة الدستور حينما كانت تصدر من قبرص , واتسمت كتاباته فى هذه المرحلة ( مرحلة خالف تعرف ) وأذكره عندما تناول بعض العلماء المشهورين فى هذا الوقت بالتريقة مثل الشيخ الشعراوى وأتهمه بالدروشة وأوصاف أخرى والأن بدأ يصبغ أحاديثه بالصبغة الدينية وتناول بعض قطوف من سير الصحابة والتابعين والتطرق إلى مواضيع غريبة حتى يكسب ثقة القارىء والمستمع اللى مش فاهم حاجة !! ودى طريقة أمثاله من الكتاب الذين هم على شاكلته هدانا وهداهم أجمعين.

Drop from the Ocean يقول...

بارك الله فيك ووفقك للرد على اعداء الله .. الرعاع.. الشاكين ..المرتابين الانوكين (يعنى جمع انوك)..الجهلة .. ذوى العقول المصنعة فى امريكا بتغليف نصرانى .. كسر الله اقلامهم اخرس السنتهم ... ومد فى عمر قلمك وطول لسانك الناصر لله ورسوله..هؤلاء قاتلهم الله يريدون طمس السنة ولكن هيهااات فالله متم نوره .. بك اخى وبامثالك شباب الاسلام جنود الدين فى الارض الذين يدافعون عن الاسلام ويحيون سنن الرسول فى الجماع والتبول على الطريقة المحمدية .. صح لسانك و لا اسكت الله لكم فاه ، رغم انى اعتابك عتاب الاخ الناصح المحب على استخدامك كلمة "مذمم" وهى كلمة وضعها مشركى قريش للسخرية من اسم محمد.. اعزك الله .

دى بس تجربة .. كنت بجرب اتبنى الفكر اللى انت متبنيه واقول كلام مقتبس كله من كلامك ..منفعش صح؟ عشان انا مش عارفة يعنى ايه انوك (وش مكسوف) شكلها هتطلع حاجة حلوة ف الآخر.

انا بس تعبت نفسيا من الفكر ده ، راجل بيدور وبيقول رأيه انت تمسك الرجل تبهدله بنفس الاسلوب فى كل بوستاتك اللى قريتها ، اتبسطت لما لقيت البوست بتاع "موت ورقة شجرة عفنة" وبدايته اللى بأسلوب ادبى كويس قولت أخيرا هشوف الجانب الانسانى من ض.خالد لكنى اخدت الصدمة كالعادة وطلع البطل الشرير ليبرالى علمانى فاسد منحل عدو الله ، والبطلة الطيبة الشجرة اللى نزلت فيه تهزيء.

اعتبر التعليق ده متكتبش ، انا كتبته بس بطلع اللى جوايا فضفضة يعنى .. بس نضفوا قلوبكوا بقى :)

تحياتى

Soul.o0o.Whisper يقول...

الاخ الفاضل / ض.خالد

هذه اول زيارة لى
و لكنى لم استطع الانتهاء من البوست كله
ان شاء الله ليا زيارة تانية اكمل فيها
و بعدين اعلق

بس طبعا هذا لا ينفى شكر مسبق
لان هذاالمقال استفزنى جدا

شكرا لك

رفقة عمر يقول...

ماشاء الله بجدكلامك جميل قوى ويفحم اى حد والمقال دة عامل زى السم فى العسل لانه بالنسبه للعوام اللى مش عارفين مكانه حديث البخارى هايصدقوا المقال وشويه شويه الناس تتغير عندها ثوابت الدين
وبالنسبه للاحدايث االى بتتكلم عن الحياه الشخصيه للرسول صلى الله عليه وسلم بكل تفاصيلها
سمعت الشيخ الشعراوى يقول ان من عظمه الرسول ان سيرته ليس فيها شئ مش معروف حتى طريقه دخوله للخلاء لانه بشر ومن عظمته انه بشر مثلا وهو قدوة لنا
فيجب ان نعرف كل عاداته وحياته علشان نعرف عظمته
دول للاسفه بيقولوا انهم بيدافعوا عن الرسول ازاى كتب الاحاديث تذكر دخوله الخلاء او اى شئ خاص بحياته مش عارفين ان دة دليل على عظمه وليس دليل نقص
احيك على كتاباتك باللغه العربيه
ماشاء الله

أنا إنسان يقول...

الدستور رغم أنها جريده جيد وربما الوحيده اللتي تنشر حقا دون تحيز لاحد
ورغم انها جريده معارضه
الا انها دفعت ثمن هذه الليبراليه الغير محدوده بانها قد تجد فيها بعض المقالات الركيكه او التي تحمل افكارا هدامه
وابرز الكتاب في هذا المجال
حلمي النمنم
....................
البوست ده رائع بجد وجزاك الله خيرا على مافيه من ردود رائعة
ولن تتوقف الهجمه على الاسلام ابدا
وده شئ عادي جدا
بالعكس
ده دليل على القوه والنور اللي فيه
ربنا يهدينا ويهديهم

الفاتح اليعقوبي يقول...

السلام عليكم
ربنا يكرمك ياعمي والله كلامك يفحم الاشكال الغريبة دي وربنا يهدهم او يهديهم ايهما اقرب

انتظر الجزء الثاني من الاخوان والعلمانين والسلفيين

الكلام منتهاش بانتهاء البوست الاول
لسه حكاية العلمانين وسبب كرههم للاخواننا السفيين
والله المستعان
والسلام

محمد عبد المنعم يقول...

اللهم استعملنا في خدمة دينك
و لا تستبدلنا بما فعل السفهاء منا

ض/خالد يقول...

دكتور حر...
الله أكبر
ولا انت تقصد كبر يعني طنش ؟؟ :)

ان كان كده...فطبعا لا...وينسوا اننا نطنش ان شاء الله

ض/خالد يقول...

واياك اخي الحبيب الطائر الحزين

ض/خالد يقول...

اخي الكريم عبد من عباد الله....
كما قال الشيخ عثمان الخميـــس...

إنهـــم يريدون دينـــكم

ض/خالد يقول...

أحسنت يا أٍتاذنا المهندس محمد..
ننشر السنة..
والاصل الاعراض عن الجاهلين الا ما اقتضته الضرورة

ض/خالد يقول...

تشرفنا زيارتكم يا استاذ خالد
ويسرني اكثر تعليقكم اخي الاكبر...

وانا اتفق معك ولا استبعد وجود اصابع تشيع وراء جريدة الدستور خصوصا وانه لا يمر شهر الا وتجد موضوعا او 2 على الاقل يعظمون في حسن نصر الله...وايران ...

وننتظر ان شاء الله موضوعك عن التغلغل الشيعي
ولا اخفيك سرا اخي الحبيب
ان المنطقة التي اعيش بها يوجد بها اثنين من العراقيين وانا لا اعرف ان كانوا شيعة ام لا..لكن يغلب على ملبسهم وطريقتهم في الحياة انهم كذلك...
لكن الحمد لله انا اقوم بدور المراقب لاي تحركات لهم..
راصدا اي مخالفات يحدثونها..
واذا لاحظت انهم ينشرون فكر التشيع...فلن اتردد عن المواجهة المباشرة معهم...احنا مش ناقصين فتن تانية...

وشكرا لك على دعاءك لي...
ولك بخير ايها الحبيب

ض/خالد يقول...

رد بسيط وقامع للدكتور المتعلم يا دكتور مؤمن
وهنا أتذكر قولا طيبا جدا للامام الذهبي رحمه الله وقو يقول :

بعن الله الذكاء بلا تقوى...ورضي الله عن البلادة مع التقوى...
فكون س او ص او ع دكتورا في الجامعة ..ولكنه بلا دين..
فهو لا يساوي -عند الله- جناح بعوضة

ض/خالد يقول...

واياك اخي الدكتور ....
بخصوص ابراهيم عيسى...رئيس تحرير جريدة الدستور...
فأنا (كأزهري) لا اعرف بأي مقومات يسمح له بان يتكلم في دين الله...هي العملية سبهللة؟؟؟
معاه شهادات ايه؟
ولا تزكيات من اهل العلم فين؟؟
ولا حتى هو حافظ القرآن الكريم؟؟؟
يا اخي...ده قال بأن النصارى ليسوا بكفار
فيه تكذيب للقرآن الكريم أكثر من ذلك؟؟؟
والغريب انه يستشهد بآيات قرآنية وأحاديث ليمرر أمرا في نفسه يفهمه كل مثقف وقارئ واع...
اما انه يتريأ على الشيخ الشعراوي -رحمه الله- فأنا لا أعتقد أنه حصل عشره أو عشر معشار معشاره...
وأنا فعلا قد قرأت كيف ترقى في الاعلام...كلاما مشابها للذي تفضلت بذكره...

ونسأل الله-كما دعوت انت- أن يهديه وأمثاله...أو يريحنا منهم... :)

أو أن يقيض لهم من عباده المخلصين من يلقمهم أحجار الحق...فلا يستسيغوا العيش بعدُ....

أشكر لك زيارتك الطيبة

ض/خالد يقول...

قطرات من المحيط...
فلتدعيني ألقي بعض القطرات من صنبور فهمي ..علها تسقط على الجانب الخير منك فتعي الأمور على حقيقتها....

لماذا تسخرين من احياء سنن النبي-ص- في الجماع والتبول؟؟؟
ألأن الشمولية تبرز النقص عند المتقوقعين؟؟
أم أنها حقا سخرية من حياته -عليه الصلاة والسلام-؟؟؟
أنا أعتقد أنك لا تسخرين من حياته وإلا فإنك تكفرين بمجرد هذا الفعل..بنص القرآن الصريح..ودون حاجة لإقامة حجة...

واستخدمي لكلمة مذمم هذا مما لا غبار علي فيه..لأنني وضعتها في موضعها..أما المشركون فقد وذعوها في غير موضعها...
ولفظة مذمم هي النقيد لكلمة محمد
كما ان مذموم هي عكس كلمة محمود....
أما كلمة أنوك (فهي مش كلمة حلوة ولا حاجة) ...
ولا داعي للكسوف..فليس كل أحد يعلم كل شئ عن كل شئ...

فكلنا ما زلنا نجهل أكثر مما نعلم بمراحل لا يعلمها الا الله

واعتقد ان تجربتك في محاولة التقليد باءت بالفشل...لسبب بسيط
وهو أن اذلي يكتب الكلام ليدافع عن النبي-ص- وعن سنته
يكتبه بقلم قلبه..ممدودا بمداد دمه حبا في النبي-ص-
يكتب كلاما صادقا بمشاعر الحب للنبي والكره لأعداءه ولأعداء الدين
أما من يحاول -كما فعل محمد يوسف (الأنوك)
فهذا لن ينجح ان شاء الله...حتى وان تظاهر هذا الكذاب بالمسكنة..ضرب الله عليه الذلة والمسكنة...

طيب دعيني أسألك سؤالا واحدً:
من قال لك أن هذا الكلام المكتوب في كتابه هو رأيه ؟؟

حينما أقول مثلا ان الرأي الاول صدر عن العالم (س)
يبقى اللي قاله هو العالم س...
انما اللي ينقله بعد كده يبقى مش رأيه...
يعني ايه بدون فلسفة؟؟
يعني باختصار
الشيخ العلامة محمد يوسف..الكلام اللي مكتوب في كتابه ده..مش رأيه انما هو سارقه (ايسوة سارقه) بطريقة كوبي بيست من الناس اللي اثاروا الشبهات اللي هو كتبها ده..وطبعا حضرتك مش مصدقة...تقدري تدخلي على المواقع اللي انا حططها في البوست في الرد على اشلبهات وهتتأكدي ان البيه واخد الكلام كوبي بيست ...
بدليل ان المواضيع دي على منتدى ابن مريم..من زماااااااان
يعني قبل حتى ما الكتاب يتنشر...
وكلها شبهات تافهة جدا رد عليه العلماء والدعاة...

بلاش دي...
نفترض انه هو ده رأيه...أوكي...
طيب هو بأي صفة يتكلم في الدين؟؟
أنا لو رحت لمهندس مدني وقلت له يا اخي المواد بتاعت العمارة دي مش كويسة ومش مناسبة للبناء..
هيعمل ايه؟؟؟
هيتركني ومش هيرد عليا...باختصار لاني جاهل بالهندسة...وهو اعلم بشغله مني...
برضه لو واحد راح يعمل عملية الزايدة مثلا...يقعد يتفلسف على الدكتور ويقول له لا..دي مش بتتعمل كده...دي طريقتها مختلفة...
طبعا الدكتور هيتجاهله تماما .
..لأنه جاهل بالطريقة اللي العملية بتتعمل بيها

طيب..
اشمعنى بقى الدين...بيتكلم فيه كل من هب ودب؟؟
ولا يعني علشان مفيش نقابة للعلماء ولا هيئة كبار علماء؟؟

لأ..غن كانت الناس فاكرة اننا لسه في زمن اشليوعية والقومية الناصرية فينسوا بقى شوية....
واحنا ليهم بالمرصاد... ان شاء الله -تعالى-


فيه عنده-أو عند غيره- شبهة يجي يسأل عنها العلماء...
مش يخبط في الحلل...
إنما شفاء العي السؤال (العي يعني الجاهل)

الحقيق الجانب الانساني عندي..والجانب الادبي-او عند غيري يعني من الاخوة والاخوات اللي نحسبهم على خير-
الجانب الادبي فيهم مرتبط ارتباطا وثيقا بالدين
يعني معندناش قاعدة بتقول (لا دين في الأدب ولا أدب في الدين) على غرار لا دين في السياسة ولا سياسة في الدين..
انما (صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين)

وحتى لو كتبت شعر غزل عفيف او حماسي او رثاء او ما شابه...كل ده بيكون محكوم بالدين...
قال تعالى : (والشعراء يتبعهم الغاوون. ألم تر أنهم في كل واد يهيمون.إلا الذين ءامنوا )

حتى لو فيه شعر..بيكون محكوم بالدين...

كان هذا الكلام توضيحا للفضفضة الانسانية من الكاتبة دروب فروم اوشن
نسأل الله أن يطهر قلوبنا

ض/خالد يقول...

ياعم روح الهمس تشرفنا في اي وقت والمشاريب عندنا :)
احنا فاتحين اربعه وعشرين ساعة...
وفيه كمان هوم ديليفري بالجوجل ريدر نوتيفير

ض/خالد يقول...

الاستاذة رفقة...هو فعلا كتاباتهم زي السم في العسل...
وكما ذكرت...ان من كما تمام رسالته -ص-
أن نعرف أدق التفاصيل عنه.....
حتى نفعل كما كان يفعل..
والله المستعان

ض/خالد يقول...

أخي الحبيب أنا إنسان...

قد تكون جريدة الدستور هذه تتتكلم عن الحكومة وتعارض وكذا...
لكن هذا لا يخول لها ولا لغيرها ولا لأهل الأرض جميعا أن يعتدوا على الثوابت ...
الثابتة (عقـــــــــــــــــــــلا...
ونصــــــــــــــا)

----------------
كان فيه تدوينة لأخينا المهندس محمد الهامي (المؤرخ) بعنوان :
(إبراهيم عيسى ينتحر)

ض/خالد يقول...

أخيرا يا عم الشيخ جت لنا...
على فكرة المدرسة بكرة ...
روح جهز شنطتك يللا...

المهم.......
مش بتعمل بانر كويس ليه لعاصفة النار :)
عايزين العملية تولع عبى افكار المخربين دووول

ض/خالد يقول...

أخي محمد عبد المنعم...........
نسأل الله أن يتقبل دعاءك

بيتنا القديم يقول...

أخي..
واسمح لي ان اقول..وصديقي..الدكتور خالد...بارك الله في مدونتك وقلمك
وابرازك لهذه المواضيع..حتي يعلم المطالع لهذه المقالات والسالك في دروب ادعياء البحث العلمي أحصان تحته ام ثمة حمار..!!
ولله الحمد كان لي شرف مشاهدة حلقة اول امس للعلامة ابواسحق الحويني في قناة فضائية وعرج في معرض حديثه عن حفاري القبور امثال هؤلاء الذين ذكرت -محمد يوسف- وقال ان المتخصص وحده ومالك آلة التدقيق والبحث هو من يحق له ان يقف مع اي حديث ويتعقبه متناً وسنداً..وغير هذا يعد من باب اعتلاء الموجة وقصد الشهرة..لأنه وللاسف صار الانتقاص من قدر الدين وسيلة للترقي مادياً واكاديمياً..!!
(:
دمت ودام قلمك ومدونتك بخير..!!

حائر في دنيا الله يقول...

عارف
كنت أحرص على الدستور الأسبوعية كمن يحرص على طقس يستحيل تغييره حتى أيقنت بعدم قناعتي التامة بالدستور وبمن يقف معهم أو خلفهم لأسباب كثيرة

لك تحياتي
السلام عليكم

الفاتح الجعفري يقول...

حبيب قلبي
ربنا يبارك فيك ويعزك ويستخدمك يارب
بص ياسيدي ان شاء الله بعد اما اخلص بوستات العلمايين هنزل بوست عن خطة تجفيف المنابع التي يسير عليها اعداء الاسلام شبرا بشبر وذراع بذراع وصدقني الحال احسن بكتير والله يفضحهم كل يوم عن الاخر ,والناس فاهمه قذارتهم وتدليسهم بفضل الله
وخليك وراهم متسبهومش
اما عن قطرات من المحيط
فهذه يادكتور ليست علي الاسلام وهي لادينيه سبق وان رايت تعليقاتها من قبل وهي تقول ذلك عن نفسها
بص يادكتور ده جزء من تعليقها عند عاشقه الفردوس في احد المواضيع نقلته نظام كوبي بست ههههه
--------------
اخيرا ،ربما لم افكر جيدا قبل التعليق على هنا منذ البداية وكان هذا خطأى(تخاريف امتحانات بقى)، لا لشئ سوى عدم وجود اى نقطة تقاطع بيننا، فأنا خارج صندوق الاسلام ، اعتمد فى حديثى على المنطق البشرى والقيم الانسانية ، وانت - عزيزتى عاشقة الفردوس - ورواد مدونتك داخل صندوق الاسلام ، تعتمدون فى حديثكم على نصوص دينية ومشاعر روحانية ... هذا لا يعنى ابدا ان احدنا صواب والاخر خطأ ، بل يعنى فقط اننا ننظر بزاويتين متضادتين ، انا لا ادين بأى دين ، انا لادينية ...لكنى و ياللسخرية محجبة حجاب اعتبره جيد (منغير كارينا ولا بنطلونات ) ، ليس لاقتناع بالتأكيد، بل لمجرد ضرورة اجتماعية فرضتها على امثال تلك النظرة المتأسلمة/الاسلامية او ايا كان اسمها للمرأة على انها عنصر جنسى ..
----------------
ووياللسخريه والضحك احنا اللي ننظف قلوبنا هكذا هم مرضي انما ينظرون لغيرهم من قلوبهم السوداء التي لاتري الا السواد والحقد لانها سوداء فلا تري النور او الخير طبع الله عليها وزادهم رجسا الي رجسهم
مشكلتهم انهم لايروا الا مايريدون
يعني انت رديت علي الراجل بدليل واسلوب علمي واضح جدا ايه بقي اللي يزعلهم ,ملازم يزعلوا مش بره صندوق الاسلام بس مش صندوق ده عالم هما فعلا بره عالم الاسلام بل بره الكون كله
وخليك وراهم يادكتور والله المستعان علي مايصفون

صيد الخاطر يقول...

أخي العزيز خالد
الموضوع فهمت فحواه وان لم اقراه كله
ولكني قرات جله

اخي الكريم
كل هذه الامور تكفل بها ابن حجر في مقدمة الصحيح

فلا عبرة بعد ذلك بكل ما يدعيه الحمقى والجهلة عبر الازامن اذ ان ابن حجر
قد استوعب في رده

ولعل ردوده معروفة

الشاهد انا حقيقة ااففق البشمهندس وطني

واكاد اجزم ان هناك أصابعع شيعية وراء هذه الجريدة

ولعل ابراهيم عيسى نفسه تطاول على بعض الصحابة منهم سيدنا معاوية وسيدنا عمرو والسدية عائشة رضي الله تعالى عنهم

ولتعلم اخي اكريم ان جل رؤساء التحرير في مصر اما من العملاء للنظامأو لدول اخرى
أو هناك من يسوقهم تجاه فكرة معينة

وكل حاجة وليها تمنها ياعم خالد

ولك خالص تحياتي

hend...hanady يقول...
أزال المؤلف هذا التعليق.
hend...hanady يقول...

باى طريقة يريدون نزع الدين من قلوبنا مرة بالتشكيك فى رواة الحديث والتشكيك فى ان الاهواء تتحكم بهم وغيره كالتشكيك فى البدء بابى هريرة ثم ام المؤمنين عائشة اكثر من نقوا احدايثا عن الرسول صلى الله عليه وسلم
ومن جهة اخرى التشكيك فى الحديث ذاته ثم التشكيك فى معناه والمراد منه وتمتد ايديهم الى التشكيك فى السنة ذاتها ثم فى الرسول صلى الله عليه وسلم واصدار كتب من داخل المسلمين تسب الرسول واخرها كاتبه مصرية المفترض انها مسلمة تسب الرسول ويعرض كتابها فى معرض الكتاب تحت اعين الدولة والحكومة
بدأنا فى السابق بالمقاطعة كرد على السب الخارجى ثم سكتنا وتناسينا حتى اقدم بعضنا على تكرار الحادثة
ماذا سنفعل عندما نسأل على تركنا لهذا يحدث ولا نقدم على نصرة ديننا ورسولن

الصارم الحاسم يقول...

يتهمون امثالنا بالتخلف

وهم منتهى التخلف والجهل والتكبر والكذب والغباء

الصارم الحاسم يقول...

وعشان كده مهم حد من ينكر معلوما من الدين بالضرروة

Drop from the Ocean يقول...

سيدى ض.خالد

بداية ، انا لم اقصد السخرية ابدا ابدا من حياة الرسول ليس خوفا من الخروج عن الملة او قلقا من تكفيرك لى (فأنا لادينية اصلا) لكنى فقط احترم كل ما يحترمه الاخر فى الحوار ولست من هؤلاء الذين لايبالون لما هو مقدس للاخرين وان لم يكن مقدس بالنسبة لهم.

نعم ، انها الشمولية اتعجب منها عندما تطلب من مليار إنسان على الكوكب -عفوا- ان يتبولوا بالطريقة ذاتها ويجامعوا بالطريقة ذاتها ويرتدون الزى ذاته ويتبنون فكرا وحيدا .. هى بالنسبة لى اشبه ماتكون ببقايا (ثقافة القطيع) المتبقية فى العقل الانسانى رغم محاولات نهوضه نحو الفردية والاستقلال ..

انا عندما حاولت "تقليدك" باستخدام الفاظك قصدت انتقاد (اذا اذنت لى طبعا) فكرك او على الاقل اسلوبك فى التعبير عنه فهو لايختلف كثيرا عن "الردح المنمق" ، نعم سيدى ..انت اى حد كبير جدا ذكرت نقاط الرجل ورددت عليها لكن بإسلوب يشبه كثيرا من يقول : ("ايه يا حمار اللى انت بتقوله ده ، المفروض كذا وكذا وكذا عشان انت متخلف وعبيط قولت كذا وكذا الله يهدك قطع لسانك ").. فى الحقيقة اعتقد انك عندما تكيل السباب لصاحب الفكر وليس للفكر ذاته فهو مايخرجك عن الموضوعية .. ويظهر (المشاعر السوداء) تجاه الاخر ..

سيدى ..ردى كان فضفضة بالفعل، انطباعى الشخصى عن ستة تدوينات قرأتها لك ، لم اقصد النقاش ولا الجدل ..
وفى الحقيقة لا ابالى كثيرا ان كان البخارى -رحمة الله- لم يخطأ ابدا او اخطأ كثيرا ..فالسنة للاسف ليست من مرجعيتى.. ولا ابالى ان كان ذلك رأى الاستاذ محمد يوسف او غيره وتبناه او حتى سرقه ...فإن قال لى احدهم : الشمس بتطلع من الغرب يادروب ... لن اقول له : ايها الاحول المخادع الكاذب الانوك .. الشمس بتطلع من الشرق دى حقيقة علمية الله يهدك ..بل سأقول له حسنا غدا فى الصباح فلنحدد اين الشرق واين الغرب ولننتظر من ايهما تشرق الشمس !!
حكاية مذمم كانت دعابة,,
وايضا نضفوا قلوبكوا كانت دعابة ،،
اعتذر عنهم ان كانوا دعابة دمها تقيل يعنى
قصدت بالجانب الانسانى هو هذا الذى يجردنا من توجهاتنا السياسية والدينية والفكرية يجعل الخير خيرا لا دين له ولا مذهب وليس حكرا لاحد ، ويجعل الشر شرا لادين له ولا مذهب ، والحب حب ، والجمال جمال ..من خلال شخصيتك بما تحمله من روحانيات دينك الرقيقة ... لكن كل ماصدمنى ان ذلك الرجل الشرير فى خواطرك لابد ان يكون ليبراليا علمانيا وهو بالتالى منحل وظالم !!!

الفاتح الجعفرى
سيدى ، نعم انا لادينية .. وهذا بالتأكيد يعنى لك اننى (الآخر)..والآخر بالتأكيد مريض و شرير على قلبه غلاف إلهى حتى لا يرى النور ولا يشعر بالخير ويهيج كالثور عندما يرى (خير امة) تدافع عن دينها..
نعم صدقت ... قلبى اسود !!! واتمنى ان يسود اللادينين العالم !!! وان احارب دول الاسلام حتى يرتد فيها كل من اسلم ، وان لم يفعل اخذت منه جزية وان لم يفعل قتلته !!! نعم نعم ياسيدى..قٌلبى مليئ بالسواد لأقصى حد .. حتى اننى لا اطيق نقدا ويصيبنى الجنون واكيل الشتائم لمن ينتقدنى او ينتقد لادينيتى وليس بعيدا إن اسلم احد اللادينين وارتد عن كفره ان اقتله .. انا لست مثلك ياسيدى ولا اتفق مع فكرك ..أذن انا الشر..انا العمى .. انا الرجس.. انا بالفعل امتلك قلب اسود ...من اين لك هذا الذكاء إلى ان تستشرف مكنون قلبى بهذه الدرجة المبهرة من الدقة والشفافية فتكشفنى امام اعدائى المسلمين الذين اكرههم واتبرأ منهم امام إله الطبيعة الخارق .. تبا ، كم هم اذكياء هؤلاء المسلمون اعدائنا اللدودين .. سنسحقهم!! .. نيهاهاهاهاهاها (ضحكة شريرة)

ولاحول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم (أسلمت)

ياللأسى ، لا اظننى فى حياتى كتبت كلمات اسخــف مما كتبت ف السطور السابقة .. لم اقصد السخرية ، لكننى فقط اردت ان ارثى بقايا انسانية ماتت فى قلوب البعض فجعلتهم لايرون الكون إلى من خلال انبوب قطره بوصة واحدة (كما قال الاستاذ عمرو خالد - اكيد مش بتحبوه صح ؟)

اعتذر عن الاطالة..واعتذر عن السخافة ..واعتذر انتقادكم ، سادتى... واعتذر عن قطع خلوتكم فى عالمكم المقدس ..هل يريد احدكم عنوانى ليقيم على الحد؟ ... احم اعتذر عن هذه ايضا

كل احترامى لكم..فاظن..ودائما اظن ..ان الانسانية ستظل دائما داخل كل منا رغما عنا لتبقى شئ صغير مشترك بيننا .. فكلنا انســـان .. اليس كذلك؟

تحياتى

الفاتح الجعفري يقول...

عفوا دكتور خالد
سأرد علي قطرات من المحيط
اله الطبيعه الخارق نياهاهههههههههههها
واضح ان حضرتك بتحبي الكارتون جدا
فعلا انا حاسس اني امام شخصيه كارتونيه,
اولا الشبهات اللي انتي عماله تقوليها بطريقه عدت من خمسين سنه مردود عليها من خمسين سنه برده
بفضل الله عزوجل لم يذكر التاريخ مذبحه اوتطهير عرقي واحد قام به المسلمون ,علي عكس الملحدين في روسيا اصحاب ابشع المذبح العرقيه في التاريخ بل لعلهم فاقوا التتار في ذلك
وهل اكثر من الكفر بالله وانكار وجود الخالق شيء اكثر دلاله من ذلك علي سواد القلب وضياع العقل ,لم تسألي نفسك من رفع السماء بلا عمد ومن بسط الارض الم تنظري الي نفسك وتتفكري فيها.
-----------------------
اما استشهادك بالاستاذعمرو خالد الداعيه الاسلامي الاسلامي الاسلامي الذي يريد ان يقيم نهضه علي اساس الدين لااعرف معناه 0بس ماعلينا
بس اكتر حاجه مستغربلها فعلا في الملحدين ذكرهم للعقل وكل كلامهم بلا عقل اودليل سبحان الله كلام مرسل مطلق ليس له معني الا في بطن الشاعر المهم الكلمه اللي قالها الاستاذعمروخالد فعلا تنطبق عليكم بالمسطره للاسف لاترون الكون الا من انبوب ضيق انبوب الكفر والالحاد 0
-----------
ويااستاذه لن نقيم عليك الحد هوده اللي شاغلك نقيم الحد خليكي في اللي انتي فيه فكري في الكون من حولك لعل الله يفتح قلبك وتعرفي ان للكون خالق هو الله الواحد قبل متنزلي في قبرك وتفاجئي بالحقيقه وتعرفي في وقت لاتغني فيه المعرفه ولاالعمل
---------------
صدقوني والله بتصعبوا عليه واشفق عليكم اكثر مما ابغضكم والله ادعوا الله ان يهديكم ويبصركم انتم فعلا تستحقون الشفقه والدعاء 0
معلش يادكتور واسيبلك الباقي لم ارد علي الشبهات لانك اقدر بالرد مني واحسن الله اليك
اني احبك في الله

ض/خالد يقول...

واياك اخي سمسم
بس ايه التحريف اللي في بيت الشعر ده :(
البيت أصله :
ستعلم حين ينقشع الغبارَ...أبغلا كان تحتك أم حمارُ :)
بس مش مهم

ووالله يا أٍامة وانت بتسمع الشيخ الحويني وهو بيرد على دول هنا وعلى منكري السنة هنا..ويفند أباطيلهم هنا وهنالك
تحس إنه أسد زائر للدفاع عن السنة -نحسبه كذلك والله حسيبه-
في مقدمة صحيح البخاري في شرحه..سواءا بالصوت أو الكتابة..
أو سلاسله الصوتية...حاجة تانية خالص

تشرفنا بزيارتك :)

ض/خالد يقول...

أستاذ/
حائر في دنيا الله
سبحان مغير الأحوال :)
عسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته :)

ض/خالد يقول...

نزل يا عمي الجعفري نزل...
واعمل لك بانر ميه ميه كده
واوعى متقرأشي كتاب رسالة في الطريق إلى ثقافتنا للشيخ محمود شاكر -رحمه الله- زي ما اتفقنا :) -نعريض تعريض-
حاجة جامددة جدا...
وليه أخليني وراهم؟؟
أنا من ثغر وانت من ثغر...وس من ثغر..و ص من ثغر و ع من ثغر..
نسد عليهم الثغور..ونحمي الدين -إن شاء الله-
----------
وبالنسبة لاشارتك للي قالته دروب فروم اوشن..
فانا فعلا قرأت الكلام في نفس الموضوع المذكور من قبل كده بس معلقتش...
لأن وقتها كان عندي امتحانات
---------
اما بالنسبة للرد بالدليل وبالعلم فأنا -والحمد لله وده فضل من ربنا فقط وليس عن علم عندي-
رديت عليه نقطة نقطة ابتداءا من نقله الخاطئ من المصادر اللي هو بينتقدها ...
فضلا عن نقلي لردود اهل العلم على هذه الشبهات القديمة
لكن تعمل إيه يا جميل ..
والجاهلون لأهل العلم أعداءُ
وكونها تقول صندوق الاسلام ولا بتاع...
عايزة تبقى مسلمة هي او غيرها اهلا وسهلا...
مش عايزة ...متفرقش معانا ...
تفرق معاها نفسها...
ودعني أٌول لك بعدما ناوب على اشلبهات وكده وبرضه العالم تعاند
قال الله تعالى :
(وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلما وعلواً)

ض/خالد يقول...

أستاذ صيد الخاطر..
نشرف بأول تعليق ليك عندي في المدونة (أو يمكن التاني)
معلش يابني...الشن بأه..وظروفه :)

كلام طيب جدا بخصوص رد الحافظ -رحمه الله-
لكن المشكلة ان في ناس بتاخد الكلام على عواهنه ومعندهاش استعداد حتى تفتح اي كتاب وترد..
بس احنا بنعمل بالاية الكريمة
(لتبيننه للناس ولا تكتمونه)
صحيح كل حاجة وليها تمنها...
لذا فنحن نرجوا من الله أن يأجرنا بأعمالنا ..بخير مما نتوقع...فضلا منه ورحمة....
فنحن أجراء نخدم الدين...
وما بالك بمن يدافع عن كلام الغني وعن رسول أرسله الغني ؟؟
نسأل الله أن يكرمنا جميعا..
وكله برضه بتمنه :)

ض/خالد يقول...

الاستاذة هند..هنادي...
كل فرد يستطيع القيام بدور فعال للدفاع عن السنة...
على الاقل..تحذير الناس من هؤلاء..الأجراء...
أو الجهال

ض/خالد يقول...

الصارم الحاسم ايه يا سيدنا معنى الجملة دي ؟؟
(وعشان كده مهم حد من ينكر معلوما من الدين بالضرروة )
أما بالنسبة لجهلهم..فممكن يا اخي ايضا يكون انكارهم عن علم...
زي ما المولى-سبحانه وتعالى - قال:
(فإنهم لا يكذبونك. ولكن الظالمين بآيات الله يجحدون)..

ض/خالد يقول...

طيب يا أستاذة دروب...
أنت لا دينية..
يعني :
لست مسلمة ولا يهودية ولا نصرانية ولا بوذية ولا اي شئ...

دعيني أسألك سؤالين بعد كل ما كتبتيه:

س1- لماذا خلقتي إذا ؟؟؟
س2- بنظرك..ما هو الحل لمشاكل البشرية؟؟

ض/خالد يقول...

سيدنا الشيخ الجعفري..
مدد ياعم مدد (اياك حد يقولي ان طلب المدد من الحي القادر عليه حرام أحسن له :) )
مدد من علمك يا شيخ...
يا سيدي المدونة بتاعتك...
واحنا -ان شاء الله سبحانه-
مستعدين للتحاور مع جميع الرؤى والأفكار..و القبول بالصحيح منها...
حتى لو كانت لا دينية..فالنبي-ص- قد قبل الحق من إبليس...
طالما ان الحوار معهم هيلتزموا فيه-واحنا كمان- بالادب..وعدم السخرية...ويكون العلم العلم العلم العلم العلم العلم هو الاساس في الحوار..بدون ما نعلي التسجيل...

لذا أنا أهيب (يعني أطلب) من الاستاذة دروب فروم اوشن
أن تجيب على السؤالين -تفضلا وليس أمراً-

والله المستعان

Drop from the Ocean يقول...

والله انا فكرت كتير قبل ما ارد ف كلام سيدنا محمد "أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا" رغم انى لا اومن بالجنة ولا اطمع فى بيوتها ولا نساءها وغلمانها إلا انها كلمات رائعة ..
لكن مش مشكلة
اولا ..اه والله انا بحب الكرتون جدا، عرفت منين، والله انت ذكى ذكى يعنى!! انا اكيد كنت بهزر .. قولت الهزار احسن م المراء بردو ..:)

لست ادرى عن اى تاريخ تتحدث !! ربما هذا التاريخ الذى لم يذكر اعدام جماعى ل800 من الذكور البالغين المحاصرين من يهود المدينة ..ولست ادرى من تحدث عن الالحاد ونسب إليه الخلق والخير والرحمة والفضيلة؟؟؟ لست انا على الاقل !! الاخلاق والخير ليست حكرا على احد ياسيدى .. فلا احد يقول ان الملحدين ذوى خلق ورحمة ، ولا احد يقول ان المسلمين ذوى خلق ورحمة !! انها ازمة الشمولية من جديد .. هناك ملحدين قتلة ومجرمين ومسلمين قتلة ومجرمين .. الخير مسألة انسانية بحتة لا علاقة لها من قريب او بعيد بالانتماء الدينى او الفكرى ... كما ان حكاية الفاشيين فده بسبب شموليتهم اكتر من انه بسبب الحادهم ، دول ناس الشيوعية دينهم وعمتهم زى مافى اديان كتير بتعمى اهلها .. ومن ذكر الالحاد اصلا.. انا لست ملحدة ولا اريد ان اكون..انا لادينية .. والالحاد بالنسبة لى صندوق اخر لا يختلف كثير عن صندوق الاسلام بس مقلوب رأسا على عقب..انا بكره الصناديق ، عندى فوبيا الاماكن المغلقة بقى معلش :) ..

تتحدث بعد ذلك عن الملحدين والعقل.. ماليش دعوة بالموضوع !! .. لكن كلام عمرو خالد ينطبق على من يظنون خطأ انهم يمتلكون الحقيقة المطلقة والاخر غبى لا يمتلك عقلا ولا منطقا !! ف المسلمون يظنون انهم على حق والخمس اسداس الباقية من الوجود اغبياء مختوم على قلوبهم وسيذهبون جميعا إلى الحجيم .. لا احب الدفاع عن النفس لأنه يعطى الحوار صفة حربية اكرهها .. لكنى يااخى ، لا اظن اننى امتلك اى حقيقة مطلقة وان لادينيتى هى فقط مااستطاع عقلى المحدود ونظرتى الخاصة للحياة ان تصل إليه ، لم يستطع عقلى ان يقتنع بالاديان وهذا لا يعنى انها هراء.. هكذا انظر للدنيا.. لا امتلك اية انابيب ، ولا اثقب جدران صندوقى لانظر من خلال فجوات صغيرة إلى الاخر ..فاانا لا امتلك اى صندوق.

بالتأكيد لا تشغلنى حدودكم ولا ابالى .. واكيد حكاية تقيموا على الحد دى مزحة.. هو انت مش بتحب الهزار التقيل ولا ايه؟؟.. بعد كده لما اهزر هكتب بين قوسين (بهزر)

ميصعبش عليك غالى ياجميل :) .. انا مش بنكر وجود خالق لكنه بالنسبة لى نظرية انسانية لاتختلف كثيرا فى منطقيتها او عدم منطقيتها عن التطور والنشوء او اى تفسير تاني (انا عارفة انت هتقول ايه لأنى حفظت الحوار ده) ..لكنى اتفكر فى نفسى و ف الكون وبحب التأمل جدا متقلقش :)
وحكاية انى انزل القبر الاى الملايكة بتقولى سيربراااايز فأنا مؤمنة ان الخالق تعالى لو كان موجود فهو عقله اكبر بكتير من عقول البشر المحدودة اللى شايفة الدنيا معانا او ضدنا..واعتقد ان الخالق عارف كويس ان الايمان عملية عقلية مش وراثة ولا إجبار .. والعمليات العقلية بتختلف نتائجها من انسان لإنسان .. فمعتقدش انه سبحانه هينتقم منى (هو اعظم من كده) و هيشوينى فى الشواية الالهية الابدية لو كانت موجودة لمجرد انى على حسب رأيكو فشلت ف العملية العقلية دى..اعتقد ان ربنا مش بيبص للدنيا م الانبوبة بتاعتنا، ومش عنده ياابيض يااسود و يامعايا يا ضدى زى ماعندنا احنا البشر الغلابة اللى عقولنا محدودة.

اما عن اسئلتك ض.خالد ..
ج1 : لا اؤمن كثير بالخلق (اى الايجاد من عدم - حيث لا يوجد شئ اسمه عدم اصلا، هو مطلح نظرى لحدود الوجود) ..وإن كنت خلقت (وهو فعل مبنى للمجهول) فاسأل من خلقنى لماذا خلقنى..فأنا لم يكن لى ارادة فى ذلك وهو لم يسألنى اخلقك ولا مخلقكيش يادروب ؟(بهزر)
اما اذا كان سؤالك عن هدف الحياة بالنسبة للبشر .. فبالنسبة لى شخصيا الهدف هو ان نحيا كبشر !! فما الهدف من وجود الغسالة فى مطبخكم ؟ ان تعمل كغسالة (تغسل الهدوم يعنى :) )..ونحيا كبشر معناها نفعل مايرضى كل من (اجسادنا وعقولنا وضميرنا الانسانى) جميعا بلا افضلية لاى منهم .. قد لايبدو ذلك بالنسبة لك يؤدى إلى نقطة فى نهاية طريق فهو بالتالى لا يبدو كهدف .. لكنى (وقل ماتشاء) لا ارى ان للبشر طريق محدد نهايته محدده .. وهذا مااراه اذا تأملت قليلا ف حالهم .
لكنه يروقنى اكثر من اننا خلقت لكى يشاهدنى كائن جبار من فوق عرشه وانا اعبده..ولا يروقنى ايضا انى خلقت لكى اعمر الارض ، فتعمير الارض هدفنا نحـــن البشر من اجل تقدمنا (كى نرضى اجسادنا وعقولنا وضميرنا الانسانى) ، وليس هدفا لله كى يخلقنا من اجله ! ماحتاجته لتعميرها ؟ عفوا ولكن فليعمرها هو ان ارادها معمره ! ايخلقها (غير معمرة) ثم يخلق (كائنات ضعيفة جدا) لتعمر هذه الارض التى خلقها ؟!!
شخصيا، لايروقنى الامر ..هكذا تنسب الاديان للخالق صفات واضعيها من البشر ، فقد خلقنا (لنعمر الارض)-وهو هدفنا نحن ، ويعذبنا إن لم نفعل (والتعذيب هو شئ اخترعناه نحن)، وينتقم مننا ان اخطأنا (والانتقام من صفاتنا نحن) .. يريدنا ان نكون خيرين (و ف الحقيقة هذه مانريده نحن) ...ألخ الخ الخ

الحل لمشاكل البشرية... لا اظنه معركة ارمجدون :):) .. ولا اظنه اتباع دين (س) او (ص) ... بل اظنه سيحدث عندما يكتشف الانسان انه انســـان .. وتكون الانسانية هى المرجعية الاولى .. ولا اظنه سيحدث.. فكما يقول احدهم : شقاء البشر بسبب تعارض وسائهم للبحث عن السعادة .
لا احلم بعالم مثالى .. لكنى فقط احلم ان يحمل هذا الكوكب كراهية اقل.. وحب اكثر :)

ايه الرغى ده كله
يارب تكون فهمت وجهة نظرى

ض/خالد يقول...

يعني إيه بتهزري؟؟
أنا فعلا مش فاهم معنى الكلام أو الأسألة...!!!

يعني ربنا خلقنا لكي نرضي عقولنا وأجسادنا (كما قلتي) ؟؟
إذا ما الفرق بيننا وبين البهائم؟؟
أيضا البهائم ترضي عقولها وأجسادها
تاكل وتشرب وتجامع وتنام ...
هي دي حياة البهائم...
أما البشر..فهل تعتقدين أن حياتنا كحياة البهائم؟؟

أما أن الله -عزوجل- خلقنا (ككائنات ضعيفة ) لنعمر الأرض....
فأنا لا اعرف انكارك أمتوجه للخالق أم للخلق
إن كان للخالق..فلا يحق لك ولا لي أن نسأي الله عما يفعل..
وإن كان للخلق ...فإن الخلق (الضعيف) استطاع ان يصل للقمر..(بغض النظر عن ديانات الأفراد) استطاع ان يشق الجبال بضعفه...
وأن يغوص في أعماق البحار (على ضعفه) استطاع ان يتحرك بسرعة خارقة...على بطئه...



قلت :
(الحل لمشاكل البشرية... لا اظنه معركة ارمجدون :):) .. ولا اظنه اتباع دين (س) او (ص) ... بل اظنه سيحدث عندما يكتشف الانسان انه انســـان .. وتكون الانسانية هى المرجعية الاولى .. ولا اظنه سيحدث.. فكما يقول احدهم : شقاء البشر بسبب تعارض وسائهم للبحث عن السعادة .)

طيب....يعني العالم المخلوقة من الاف السنين ملقوش نفسهم حتى الآن ولا بيلاقوا نفسهم ولا هيلاقوا نفسهم؟؟؟

بالله عليكي ..دي إجابة؟؟

قلتي (لا احلم بعالم مثالى .. لكنى فقط احلم ان يحمل هذا الكوكب كراهية اقل.. وحب اكثر :) )
أقول لك ان هذا حدث بالفعل في زمن الصحابة
لما فتحوا بلادنا (مصر) بدون أن يسفكوا دما..
يحنها فقط ساد الحب مصر..حينما تخلص المصريون من (أبناء ديانتهم الرومان)

يعني الحل هو في الاسلام دين المحبة والسلام والجهاد والتقوى

أنا فاهم وجهة نظرك من قبل
رغم انك لم تعطيني إجابة شافية
ونسأل الله السلامة والعافية

حطم القيود يقول...

اخى دكتور خالد السلام عليكم
انت على حق
لكنى اعتقد ان انكارنا على الافراد لابد ان يكون بالحسنى
اعي انهم على خطا...وهذا من قلة علمهم وفهمهم وحيلتهم...افكار يسعون اليها ويتقاتلون لاجلها وان كانت باطلا وزورا
المهم...الموضوع جيد المحتوى والعرض..بس كنت اتمنى عدم اللجوء للالفاظ الجارحة في النقد...الاهنا واخلاقنا لا يرضون منا ذلك
فما نحن بالذين يردون الاساءه باسوء منها.... .
اعتذر لان مشاركتى الاولى في مدونتكم تحتوى نقدا...ولكنى والله ما قصدت النقد ..بل قصدت توضيح امرا مهما والتذكير به...
وعذرا ان حدث سوء تفاهم
جزيتم الجنه

حطم القيود يقول...

ملحوظه
تعليقي هذا على الموضوع"البوست"
لا على المشاركات
جزاكم الله خيرا،،،

Ahmed يقول...

السلام عليكم ضاكتور خالد او ضاكتور ابو سليمان
ماشاء الله عليك ضاكتور فى كل حاجة
هاتضر تفتح عيادات تانية غير بتاعة الطب
يعنى عيادة الصوفية للناس اللى عندها مشاكل فى الندور كان فى مشكلة ان يحضر قطيع من المشجعين الحماسيين فى غانا لمؤازرة الفريق القومى اقترح انهم كانوا نقلوا ضريح البدوي غانا وكانوا هايضمنوا انه يحضر جمهور غفير هناك
افتح عيادة للناس اللى معندهاش دين زى دروب وحاول انك تقنعها ان فى جنة
يعنى بالعقل الناس دى بعد الحساب هاتروح فين
انا لسة ماكملتش قرايه التعليقات لكن ان شاء الله اكملهم
اخوك احمد الكيلانى

Drop from the Ocean يقول...

ض.خالد

بهزر يعنى.... بهزر :)

حضرتك ليه بتاخد نص كلامى وبترمى النص الباقى !!
انا قولت عايشين عشان نرضى 3 حاجات
بنفس الدرجة :
اجسادنا وعقولنا وضميرنا الانسانى

حضرتك قريت اتنين منهم بس اجسادنا و عقولنا !!! وقولت ان دى حياة البهائم

لا ياافندم ، الحيوانات بترضى اجسادها بس !!
معروف اوى ان الحيوانات معندهاش عقل (عندها دماغ بس .. العقل اللى هو نتاج الدماغ البشرى)
ومعروف اوى ان البهائم معندهاش ضمير انسانى !!
ايه اللى مش واضح ف كلامى
ارضى جسدك...كل واشرب ونام (ده الجزء الشهوائى اللى فينا..حد بينكره؟؟)
ارضى عقلك.. دور على الاسباب ، خلى عندك هدف ، اطلب المنطق والعلم والحقيقة
ارضى ضميرك ... حب الناس والخير وحب الحب واكره الكره وساعد غيرك ومتأذيش مجتمعك

ايه علاقة اصدقاءنا البهائم بقى بكلامى؟
واضح لأن حد قال لحضرتك ان اللادينين ولا الملحدين عايشين زى البهائم فحضرتك مشوفتش غير نص كلامى اللى يثبت اللى انت عارفه بس ورميت النص التانى .. على رأى الفاتح فى ناس بتشوف اللى عايزة تشوفه بس (بعاكسك مش بضايقك :):))

حكاية هدفنا عمارة الارض، بالتأكيد لا انكرها على الانسان ولا على الخالق بل انكر الفكرة ذاتها لأنها بالنسبة لى غير منطقية !!

اجابتى على حكاية حل مشاكل البشرية ، هى تبدو بالنسبة لى اجابة بصراحة !! لكن عمر ماكان ولا هيكون فى مدينة فاضلة ولا عالم مثالى للأسف ، دى حقيقة !
فتح مصر لايختلف كثيرا عن استقلال اسكتلندا او تحرير الهند ..كم مرة حدث فى التاريخ وان أتى عصر ما من السلام والعدل بعد عصور من الاضطهاد والحروب !! لكن هذا لا يعنى ان مشاكل البشرية حينها قد حلت وان الانسان تخلص مش شقاءه وضياعه
هذا ما اظنه الحقيقة المرة ياسيدى ..لا وجود للخير المطلق الذى يهزم الشر المطلق ثم يسود بعدها !! لا توجد هذه النظرة إلا فى حكايات والت ديزنى للأسف

الاسلام موجود اليوم ياسيدى وهو موجود منذ الف وربعمائة سنة ولم تحل مشاكل البشرية بعد ، بل انى اجد المسلمون الان طرف فى تلات ارباع الصراعات الموجودة فى العالم والتى هى سبب من اسباب بؤسه ، واجد الاديان صارت مقياسا للتمايز وسبب للصراع بين البشر بدلا من تقريبهم ونشر الحب بينهم.

صحيح ..لاخى الفاتح .. لم يرفع احد السماء بدون عمد ، فالسماء ليس كسقف منزلكم .. هى مانراه من الفضاء المحيط بالارض ! وليست "سقفا مرفوعا" للأسف !
ولا يوجد ملائكة تمسك بها كى لا تقع على الارض ! ولا يوجد ملائكة تحمل الكواكب وتدور بها ف الفضاء :)


تحياتى ومودتى

خبيب يقول...

رددت ..

فكفيت

--

رزقك الله العلم النافع وبارك فيك

--

ثم .. انت لسه بتقرأ الدستور يا عمنا ؟

:)

الفاتح الجعفري يقول...

قطرات من المحيط
معلش هتعبك معايا
فعلا والله مااعظم هذه الكلمه حديث النبي صلي الله عليه وسلم (انا زعيم بيت بربض الجنه لمن ترك المراء ولو كان محقا)ونحن لانجادل يااستاذه نحن نتناقش فالجدال هو الكلام او النقاش بلاهدف اوانتصارا للنفس ونحن لانتكلم بلاهدف او لاننتصر لانفسنا المهم0
اولا في حاجه دائما بتضايقني الكلام المطلق الغير محدد لانه يعتبر نوع من انواع الخداع والتدليس سواء بقصد اوغير قصد ليه يااستاذه للاتي
استشهاد حضرتك بالرد علي مذابح ملحدي روسيا بقتل ال800 يهودي استشهاد غير صحيح وفي غير موضعه ليه هقولك ملحدي روسيا قتلوا اكثر من مليون ونصف مسلم لمجرد انهم مسلمين لنطقهم لااله الاالله فقط لدينهم قتلوا كل من يحمل مصحف قتلوهم لدينهم فقط
اما ال800 يهودي (من الذكور البالغين)لم يقتلهم النبي لدينهم والا كان قتل يهود خيبر وباقي يهود الجزيرة ولكنه قتلهم او اقام عليهم الحد لانهم خانوا بلادهم نعم كان النبي عقد معهم معاهدة دفاع عن المدينة (معاهدة دفاع مشترك بعرفنا الحالي)ولما جاء عدوا لغزوا المدينه اتحدوا معه وهذه تعد خيانه وماهي عقوبة الخيانه يااستاذه في اي قانون في العالم اليس القتل وقد عقد هؤلاء اليهود ال800 معاهده علي تسليم الجزء الخاص بهم للمشركين لينقضوا منه علي المدينه0
فهم خائنون قتلهم النبي لانهم خائنون ولم يقتله لانهم يهود,فعند ذكرك للمواقف كوني اكثر وضوحا.
اما كلامك الباقي فيدعوا للعجب والدهشه لسبب
لانك يااستاذه تقولين اننا ننظر للدنيا او للعالم من منظور ضيق جدا وهو كما في اعتقادك الاديان0
طيب ومنظور حضرتك الواسع الشاسع الذي جمع الكون والعالم من اطرافه هو ايه---- عقلك صح طيب ده كلام يعقل ده لو الكلام اللي بتقوليه حصل الدنيا كانت انتهت مش معقول طبعا عقلك انتي هيكون مرجعية البشر فكل واحد هيستخدم عقله بلا رابط اللي بفكر فيه هو الصح لمجرد اني نظرت اليه من منظور عقلي اذا افعل مااريد0
طيب بصي لكلامك
-----------------------
لا اؤمن كثير بالخلق (اى الايجاد من عدم - حيث لا يوجد شئ اسمه عدم اصلا، هو مطلح نظرى لحدود الوجود) ..وإن كنت خلقت (وهو فعل مبنى للمجهول) فاسأل من خلقنى لماذا خلقنى..فأنا لم يكن لى ارادة فى ذلك وهو لم يسألنى اخلقك ولا مخلقكيش يادروب ؟(بهزر)
اما اذا كان سؤالك عن هدف الحياة بالنسبة للبشر .. فبالنسبة لى شخصيا الهدف هو ان نحيا كبشر !! فما الهدف من وجود الغسالة فى مطبخكم ؟ ان تعمل كغسالة (تغسل الهدوم يعنى :) )..ونحيا كبشر معناها نفعل مايرضى كل من (اجسادنا وعقولنا وضميرنا الانسانى) جميعا بلا افضلية لاى منهم .. قد لايبدو ذلك بالنسبة لك يؤدى إلى نقطة فى نهاية طريق فهو بالتالى لا يبدو كهدف .. لكنى (وقل ماتشاء) لا ارى ان للبشر طريق محدد نهايته محدده .. وهذا مااراه اذا تأملت قليلا ف حالهم .
---------------------------
طيب يادروب مفيش شيء اسمه عدم ازاي طيب السابقين من البشر اين ذهبوا طيب والمخلوقات اللي انقرضت انتي عارفه الباحثين في علوم الفضاء في ناسا والاتحاد السوفيتي سابقا عند بحثهم في الفضاء والكون وجدوا شيء غريب حيث قال اكثر من باحث منهم ان الكون في طريقه الي العدم,,وارجعي لكتب وافلام الدكتوريحي هارون انصحك فعلا ان تقراي لهذا الرجل0
شوفي يادروب العقل شيء محدود جدا لايستطيع وحده الالمام بكل شيء لذا ارسل الله الرسل ليحددوا لنا الطريق ويضعون لنا الشرائع ويقولون لنا الغايه من الخلق 0
شوفتي ازاي بأنكارك للدين لم تعلمي لم خلقك الله وتاهت بك الحياة فقد قالها الله في القران (وماخلقت الجن والانس الاليعبدون) شوفي هذه الايات يادروب (ياايها الناس ان كنتم في ريب من البعث فانا خلقناكم من تراب ثم من نطفه ثم من علقه ثم من مضغة مخلقة وغير مخلقة لنبين لكم ونقر في الارحام مانشاء الي اجل مسمي ثم نخرجكم طفلا ثم لتبلغوا اشدكم ومنكم من يتوفي ومنكم من يرد الي ارذل العمر لكيلا يعلم من بعد علم شيئا وتري الارض هامدة فاذا انزلنا عليها الماء اهتزت وربت وانبتت من كل زوج بهيج)وتابعي معايا الايات دي برده
(ذلك بأن الله هو الحق وانه يحي الموتي وانه علي كل شيء قدير .وان الساعة اتية لاريب فيها وان الله يبعث من في القبور .ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ولاهدي ولاكتاب منير)
يادروب اي علم جعلك تجادلين في الله ومن قال لك انك توصلت الي الحقيقه اي منهج قادك الي تلك الحقيقه ,من اوجد الكون ونظمه من قال للنبي من 1400 سنه مراحل تكوين الجنين
ببساطه ان الرسل والاديان وجودوا ليدلوا علي وجود الله الحق ارسلهم الله لكي لايكون علي احد حجه من بعد الرسل ماكان الله ليخلق الخلق ويتركهم تعالي الله الحق ان العقل الذي تتحدثين عنه يستغرب ذلك من البشر فما بالك الخالق
لذا ارسل الله الرسل والاديان لينظموا علاقة الفرد بالحياه والله الواحد ويدلوا علي كيفية عبادة الله كما يريد سبحانه نعبد الله كما يريد لاكما نحن نريد,
انظري الي كلماتك تلك
------------------------------
هكذا تنسب الاديان للخالق صفات واضعيها من البشر ، فقد خلقنا (لنعمر الارض)-وهو هدفنا نحن ، ويعذبنا إن لم نفعل (والتعذيب هو شئ اخترعناه نحن)، وينتقم مننا ان اخطأنا (والانتقام من صفاتنا نحن) .. يريدنا ان نكون خيرين (و ف الحقيقة هذه مانريده نحن) ...ألخ الخ الخ
-----------------------------
ياسبحان الله علي هذا التفكير
من يادروب من اخترع بالله اي كلام هذا من اي شيء استدللتي علي هذا ان الله يغضب سبحانه وينتقم سبحانه وتعالي ولكن ليس كالبشر منزه عن افعال البشر بلاتكييف اوتعطيل او تشبيه
وانظري الي قوم مثل قوم عاد كيف انتقم الله منهم لتكبرهم في الارض
وان الله اهلكهم بالرياح لتكبرهم علي الله هتقوليلي ده من اختراع الاديان ولكن تصدقي ان هذه حقيقه علميه اثبتها العلم ووجدوا بقايا قوم كانوا يعيشون في منطقة الربع الخالي وجدوها باحدث الالات للتنقيب والبحث والكشف لهم نفس صفات قوم عاد في القران وانهم هلكوا بعاصفه شديده وان مبانيهم بنيت بشكل غريب جدا ووجدوا مبني ثماني الاضلاع ضخم لم يروا في عظمته ولكنه مندثر هذه بحقائق علميه وليس مسلمين من قالوا هذا الكلام.
وحتي اتحدث معك عن الاعجاز العلمي والاعجاز الكوني لن ننتهي لكن انصحك بكتابات الدكتورزغلول النجار والدكتور يحي هارون خاصة الاخير فأن له اثباتات وافلام وثائقيه عن اسرارللكون يستدل بها علي عظمة هذا الدين وان القران مليء بالاسرار التي لازال العالم يكتشفها الي الان وليس كلامي ولاابحاثي ولكنهاابحاث ناس غير مسلمين قاموا بها تكلم عنها الاسلام قبل ذلك بالاف السنين
------------------
نصيحه مني يادروب لايستدل علي اللامحدود بالمحدود بل نعرف بالمحدود اللامحدود ,يوجد غيبيات حقيقيه موجوده لانراها ولكن نعرفها فهل تعلمين مثلا مركز الكون هل رايتي مركز للكون هل اثبته احد العلماء ولكن كل الظواهر والحركات في الافلاك والنجوم واعمارها والمجرات وحركاتها والمجموعات الشمسيه وغيرها تؤكد تلك الحقيقه ان للكون مركز وهي حقيقه علميه موثقه بأبحاث واستدلالات علميه لايشك فيها عالم واحد حتي وانة كان ملحدا,لذا فأن الله موجود يدل عليه الوجود نفسه وان الله ارسل الرسل بالمناهج والكتب كي نعرفه ونعبده كما ينبغي وهي غاية الخلق العباده ولم يخلق الله الكون عبثا اولهوا او خلقه ونسيه سبحانه وتعالي
اذا اردت ان تعملي عقلك فاعمليه في مكانه ولاتحمليه فوق طاقته لان الشيء اذا تحمل فوق طاقته احترق او انفجر
ابحثي واستدلي وارجوا منك متابعة وقراءة كتب الدكتور يحي هارون فستجدي لكل سؤال عندك جواب
واسف جدا للاطاله
-----------
دكتور خالد عفوا انا لاارد علي ردك ولكن لظروف النت حفظت الرد وعملت كوبي بست ولم اري تعليقك الا الان
وجزاكم الله كل خير

Rosa يقول...

ضاكتور خالد اولا سعيده بمررورك مدونتي
ثالثا احييك على المجهود الكبير المبذول في البوست دا
تحياتي

Drop from the Ocean يقول...

سيدى الفاتح

انا ذكرت نفسى بالحديث ، ولم به اقصد به احد :( ...كنت اقصد تذكير نفسى ! مش عارفة ليه محسسنى انى شريرة ومتوقع منى كل حاجة وحشة :(

ثانيا.. حكاية الاعدام الجماعى انا استدليت بها على ان الانسانية و الخلق وطهارة اليد ليست حكرا على احد ولا علاقة لها بدين الشخص او توجهة .. بل هى امر انسانى بحت !..انا شخصيا ارى الاعدام الجماعى دون محاكمة فردية واثبات تورط فردى امر لا انسانى وذبح اطفال بالكاد بلغوا الرابعة عشر امر لا انسانى والسبى الجماعى امر لا انسانى..هذا ماأراه...
ولكن بغض النظر عن ذلك..مااردت توصيله هو ان الاخلاق ليست حكرا لأحد .. هناك بعض ملحدين سفاحين ومجرمى حرب وهناك مسلمين ومسيحين ويهود ايضا كذلك !

اخى، لا وجود للعدم! ما الغير منطقى فى ذلك !! هناك فارق كبير بين ان يختفى شئ و ان يتحول إلى عدم .. السابقون و الديناصورات واى شئ يموت يتحلل ويصبح جزء من مكونات الارض اى انه فقط تحول ولم ينعدم ! .. النجوم بعد موتها تتحول إلى ثقوب سوداء ولا تنعدم ! ... الطاقة والكتلة وجهان لشئ واحد ولا يفنيان ابدا.. على الاقل هذا ما توصل إليه علم البشر وما اعرفه .

اما ياسيدى عن النظرة الضيقة ..
لم اقصد بها الاديان ابدا ، كيف و اقتباسى عنها من كلمات داعية مسلم(عمرو خالد) !! هناك الكثير والكثير من اصحاب الاديان لهم افق واسع و فهم عميق للاخر وتقبل له ومعرفة حقيقية بنسبية الامور !
انا لم ادع امتلاك نظرة ساشعة واسعة يااخى،والله انا غلبانة اوى اوى وعارفة كده كويس ، بل قولت ان لادينيتى هى مااستطاع عقلى المحدود ونظرتى للحياة الوصول إليه ..وهذا لايعنى انها صحيحة !! وهكذا انظر إلى اسلامك اخى وإلى مسيحية صديقتى ويهودية جارى ، انه مااستطاع عقله ونظرته للحياة الاقتناع به وهذا لا يعنى ايضا انه صحيح!! وانا اعلم جيدا ان عدم تبنى لهذا الدين او ذاك اوانتقاده لا يعنى ابدا انه خطأ بل يعنى انى عقلى لا يستطيع الاقتناع به لهذا اناقش هذا الدين (س) وانتقده فربما ظهر لى ماخفى عنى كليا او جزئيا
والله يعلم انا من المدافعين عن الاسلام ضد الافترائات التى اراها كاذبة فقط من اجل الحق ..وهناك انتقادات للاسلام اؤيدها من اجل الحق ايضا..الحق النسبى الذى استطعت انا رؤيته !

هذا مااعنيه بالتحرر من الصناديق ومحاولة الفهم .. هذا لن يؤدى إلى مزيد من تخبط الناس و ان كل واحد يمشى على مزاجه اكتر من اللى موجود دلوقتى ! اما حديثك عن مرجعية البشر وان كده الدنيا تنتهى والكلام ده ، فهذا مايحدث باسيدى !! هل تظن ان للبشر الان مرجعية واحدة(واغلب البشر اصحاب دين)؟ هل حتى للمسلمين الان مرجعية فعلية واحدة ؟؟ مايحدث بالفعل هو ان كل واحد بيعمل اللى شايفه صح !!الراجل اللى يفجر نفسه فى سوق ف العراق ! والدولة اللى تجوع مليون بنى ادم عقاب جماعى ! والمؤسسة اللى تسيب اطفال يتحرقوا ف مدرسه عشان مش مغطيين شعرهم !! كل واحد بالفعل بيعمل اللى ف دماغه يااخى.. انا زيك مؤمنة جدا بان وجود مرجعية مشتركة هيخلى الدنيا احسن..لكن مرجعيتنا دى تكون (انسانيتنا) لانها الحاجة الوحيدة اللى ممكن تكون مشتركة..الناس دى لو رجعت لانسانيتها ماكنتش قتلت ابرياء ولا شردتهم !!

سيدى ، انا اؤمن مثلك تماما ان العقل البشرى محدود للغاية ! ولكن ماحاجته لادراك مايفوق حدوده !! وكيف اصلا يدرك مايخرج عن حدود ادراكه!!

عدم معرفتى لسبب (الخلق) من وجهة نظرك هو ليس (نتيجة) لانكارى الاديان بل هو (سبب) لذلك ! فعندما لم يقدم لى الدين تفسير منطقيا لوجودى شكرته وانصرفت عنه !! انت تقول خلقنا لنعبده !!! وكذلك اليهودية تقول ذلك !! والمسيحية تقول خلقنا لانه بطبعه مبدع ولابد للمبدع من ان ينتج ابداعا !! لم يقنعنى كل هذا !! يبدو انه لايوجد سبب مقنع للخلق ! وظيفة الدين تقديم التفسيرات للانسان ، فعندما لم تقدم لى الاديان تفسيرات تقنعنى تركتها وشأنها.. واصبح التفسير هو احيانا اللاتفسير .. هذا لايعنى انى اهيم على وجهى.. فهدف البشر ف الحياة من وجهة نظرى ذكرته لـ ض.خالد

ماقصدته من حديثى عن صفات الله هو مايشبه مقولة : "الله هو انعكاس صورة الانسان على الكون" .. اى نحن من وضعنا مفهوم (الله) ، واعطيناه صفات ما لاهدافنا نحن .. التعذيب مثلا ابتكار بشرى بحت ، هو فعل غايته ايلام المعذب ! لايوجد حيوان يعذب حيوان اخر ، اللهم ان كانت هذه وسيلته الطبيعية لأكله ! فالتعذيب فعل بشرى سادى مريض ، فكيف تقول لى ان الله تعالى يعذب !!!! الانتقام كذلك سلوك نتيجة للضعف البشرى..فكيف تقول لى ان الله ينتقم !! الحقيقة النسبية ان الانسان القديم خاف من الموت فاخترع الحياة الاخرى الابدية ! واراد دافعا للخير ورادعا عن الشر فااخترع الحساب والجنة والنار ! اراد قوة خارقة تسهل له مصائب حياته فااخترع صفات الله ، اراد ان يصبر على مآسى الحياة فاقنع نفسه انها اختبار !! وتبلور وتطور ذلك كله فى معتقدات واديان البشر المختلفة منذ بداية وجود الجنس البشرى

لم افهم النقطة وراء كلامك عن مركز الكون .. وشكرا على توصية كتب يحى هارون وفى الحقيقة قد كان الرجل من حصونى القديمة التى اختبأت فيها من نفسى لكنه تهاوى للاسف، مؤكد انى لم اقرا كل ماكتب لكنى قرأت جل مقالته ضد نظرية التطور ويسعدنى ان اقرأ له

ليه مفيش دعوتين ليا كده ف الاخر ، انا مش شريرة والله :(

اسفة بردو على الاطالة

تحياتى

ض/خالد يقول...

أهلا ومرحبا بك أخي محطم القيود...

هنالك قاعدة أصولية تقول
(العلة تدور مع الحكم وجودا وعدما..فإذا انتفت العلة انتفى الحكم)
يعني مثلا احنا منهيين عن سب الكفار كي لا يسبوا الله-عزوجل-
طيب إذا سبوا الله-عزوجل-
هل نقول الحسنى والتسامح وكذا ... ؟؟
بالطبع لا...
نفس الأمر مع جريدة الدستور
وكان لي رد سابق من حوالي 3 شهور على موضوع كتبته الجريدة تسخر فيه من الدعاة...وإن كان الصحفي اللي اتصل بيا كاتب المقال...قال كلاما أقول لك (لا رواد لامدونة ولا أنا اقتنعت به)
فيا أخي...هذا الكلام الذي ورد في الجريدة من الواضح للعيان أن الغرض منه زعزعة الثوابت والتشكيك في الأصول...
وإلا فلماذات مثلا يورد الحديث بالسند والمتن ؟؟؟
ألا يكفي رقم الحديث والاشارة الى متنه فقط؟؟؟
ولماذا يترك الرد في ربع صفحة والشبهات في ثلاثة ارباع الصفحة...
المهم أخي الكريم...أحيانا نحتاج إلى الشدة..كما قال الشعار الفذ أحمد شوقي -رحمه الله- :
والشر إن تلقه بالخير ضقت به ذرعا..وإن تلقه بالشر ينحسم ِ
وأنا صدري رحب لتقبل انتقاداتك اخي الحبيب او اي نقد بناء..فلا أحد فينا معصوم...
وجزيت خيرا ...وتشرفنا دائما..
ونسأل الله أن لا تكون هذه هي آخر زيارة منك لنا... :)

ض/خالد يقول...

يا مراحب يا سيدنا الشيخ أحمد الكيلاني

ههههههههههه
جامدة بتاعت الصوفية
مش مهم يا سيدي
امبارح في الجيزة كان فيه الاف في الشوارع بيحتفلوا بحتة الدهب اللي كسبها 11 لاعب
وتشرفنا يا عم الشيخ

ض/خالد يقول...

دروب..وإن كنت لا أدخل في حوارات طويلة..
إلا أنه من الواضح حتى هذه اللحظة أن الأدب الحواري موجود-ولله الحمد-
لذا فأستعين بالله وأكمل...

س- من قال لك بأن العقل في الدماغ؟؟؟
اللي موجود في الدماغ ده اسمه المخ..وهناك فارق بين المخ والعقل..كما تعرفين
فالأول مادي والآخر معنوي...

لأ...أنا لم أقل أن الملحدين أو اللاديني انهم بهائم..بل قلت ان الحياة التي يعيشها الانسان ليرضي شهواته وعقله انما هي حياة بهائم ايا كان من يعيشها ..من الممكن ان يكون مسلم هو الذي يحيا هذه الحياة...
ثم من قال بأن الحيوانات ليس لها ضمير يحمل معاني الكره والعنف والحب والشفقة والرحمة وما شابه؟؟
بالطبع البهائم عندها ضمائر-بهذه المعاني التي ذكرتيها-
والا فكيف تفسري ان اللبؤة ترضع أولادها ولا تأكلهم؟؟ إنها الرحمة؟؟
كيف تفسري أن الحيات والأفاعي في مشاجراتهم لا يستخدمون السم في المعركة لقتل بعضهم..مهما كان الثمن؟؟
أليس هذه أخلاق حروب؟؟
كيف تفسري أن حيوانا مثل الاسد لا يقبل بأن يقترب أسد آخر من زوجاته
انها الكرامة والغيرة
وكيف تفسري ان حيوانا آخر كالخنزير لا يأبه لأن يجامع كل القطيع زوجته؟؟
إنها انعدام الغيرة...
البهائم عندها ضمائر يا استاذة دروب...
أنا لم ارمي باقي كلامك...بل تعمدت إسقاطه إذ الضمير عندي تابع للعقل (في الغالب)...
فالذي تبرمج عقله على الزنا...مثلا...
لن يكون في ضميره وازع يخرجه عن الزنا
والذي تبرمج عقله عن السرقة..لن يجد مانعا في أن يسرق شرابا حتى لو كان هو مليونيرا...
والذي تعود على صلاة الفجر وتبرمج عقله على الاستيقاظ في وقت معين...فإذا فاته وقت الصلاة..فإن ضميره سيؤنبه على فعلته...
والذي استمر عقله وإحساسه على تحمل المسئولية..فإنه إذا ما رأى مظلوما فإن ضميره سيدفعه إلى الدفاع عنه بأي وسيلة يراها عقله مناسبة..
فأين الاسقاط المعنوي لكلامك ؟؟؟

أتفق معكي أنه لا مدينة فاضلة على الارض...وإلا ما سميت الحياة بـ (الدنيا)
من الدنو ...
الحياة الفاضلة في الجنــة بإذن الله (التي لا تؤمنين بوجودها وربما لا تؤمنين بوجود خالقها)
وأنا لم أشر إبدا إلى أن كل المشاكل حلت بوجود المسلمين ..أو أنهم سيكونون محل اتفاق بين كل الناس...خصوصا وأنهم حملة مشاعل هداية...
والشيطان لهم بالمرصاد (وانا لا اعلم هل تؤمنين ايضا بوجود الشيطان ام لا)

كلام مضبوط..موضوع الشر المطلق والخير المطلق..موجود في الافلام العربي..وفي افلام الكرتون وفي الافلام الغبية الغربية التي تؤصل لنظرية الرجل الواحد المنقذ الذي ينشر السلام ويقضي على كـــــــــل قوى الشر....

نعم الاسلام موجود...لكن أين المسلمون؟؟
إن السلبيات الكثيرة جدا جدا التي يفعلها المسلمون لا ينبغي -على المنصف -
أن ينزلها على الاسلام...
ففرق بين ان اقول ان الاسلام يقول كذا...وان المسلم العاص يفعل كذا وكذا...

الاسلام يا استاذة دروب ...منهج شامل
فيه حل شامل وإجمالي لمشاكلنا...
وصدق برنارد شو..وربما بيكاسو.. (فأنا لا أتذكر الشخصية بالضبط)
حينما قال : (إن مشاكل العالم الآن كلها...لا تحتاج سوى لفرد واحد فقط..وهو محمد..يحلها وهو يحتسي كوبا من القهوة)
وإن كنا لا نحتاج لمثل هذه الشهادة التي لا تقدم ولا تؤخر...وإنما نوردها من كلام القوم ....(المنصفين)
أما إن 3/4 المشاكل في العالم المسلمون فيها طرف...
فهذه سنة الله في الكون...
(ولا أعتقد أنه يحق لي أو لك أو لغيرنا أن نسأل الله عما يفعل)
ودخول المسلمون كطرف في الصراع..ضرورة حتمية لما يرونه من الظلم والقهر
في فلسطين والعراق والشيشان وكشمير وافغانستان والصومال وتايلاند وكل مكان.....
أما عن أنهم قد ابتدروا الكفار بالمشاكل..فهذا ما لم يكن..ولا شئ بيننا سوى الدليل ...

طيب يا دروب أنت تقولي أن السماء لم ترفع بعمد...
دعيني أسألك ...
من أين أتيت بهذا الكلام؟؟
إنك لكي تقولي هذا الكلام لابد من أن تأتي بدليل إما من القرآن والسنة..أو بدليل من العلم الحديث..
أما أن تتكلمي بما لا تعرفينه..فاعذريني...هذا لا يليق بمن تنخذ من العقل حاكما على كل شئ...

وكما قلت لك من قبل..وأذكر مثالا آخر...
لو قلت لك منذ 200 عام فقط أن الإنسان يخلق في أطوار...stages يعني .وهو في بطن أمه...فهل كنتي ستصدقينني؟؟
بالطبع لا..لأن العلم ظل حتى القن الـ19 يعتقد أن الإنسان يخلق كتلة واحدة
one mass , suddenly
ولكن القرآن كان يقول بأنه يخلق في أطوار (stages)
طيب من أين للنبي-ص- أن يعرف ذلك؟؟؟
أكيد أخبره خالق عظيم ... بذلك
بلاش دي
تعرفين أنه ظل سائدا لفترة قريبة جدا ان المرأة هي المسئولة عن جنس الطفل المولود...
إلا أن النصوص قالت بأن الرجل هو المسئول عن جنس المولود
لأن المرأة بها 44+xx chromosomes
بينما الرجل به 44+XY chromosomes

فالرجل هو الذي يحدد...
يا ترى يا سيدة دروب لو قلت لك هذا الكلام منذ 200 سنة هل كنتي ستصدقينه اعتمادا على أنك لا ترين أي شئ من هذا؟؟؟
بالطبع نعم سترفضينه.. ولكن إن أثبته العلم ستثبتينه...

طيب حينما يقول الله أن لاسماء مرفوعة بلا عمد نراها..فهي فعلا كذلك...
فهل ترين الكهرباء؟؟
طب ليه بتؤمني بيها؟؟
بتستطعمي الهواء؟؟
طب ليه بتؤمني بيه؟؟

بلاش دي؟؟
شوفتي واحد بيموت قبل كده؟؟؟
مهو جسده لسه موجود..إنما خرجت منه روحه..
طيب انتي شوفتي الروح دي؟؟؟
طيب أسألك سؤالي بسيط...
انت عندك عقل؟؟؟
أنا متأكد ان اجابتك هي ايوة..
أسألك سؤال تاني..
هل شوفتي عقلك؟؟ هل مسكتيه؟؟ هل حسيتيه؟؟ هل تذوقتيه؟؟ هل شممتيه؟؟
بالطبع لا....
طيب معنى كده انك تقولي انو معندكيش عقل لأنك مش قادرة تدركيه بحواسك الخمسة ....!!!!!!

هداك الله :)

ض/خالد يقول...

يا مراحب يا خبيب :)

أنا مش بقرأها والحمد لله :)

لكن رأيتها وأنا راحي مشوار
فشاء الله ما كان
ففعلت :)
والحمد لله

ض/خالد يقول...

مدد يا سيدنا الجعفري مدد :)

بانتظار بقية الحوار ان كان له بقية...
أخي الحبيب نحن نحدثها عن أمور أثبتها العلم الحديث (تنزلا مع منهجها العقلاني)
عل الله-عزوجل- أن ينير لنا لها ولكل الناس الطريق
نتكلم عن أبحاث وحقائق مرصودة وثابتة...
وإن شاء الله نفسنا طويل.. :)
هاخد غطس واجي ان شاء الله :)

ض/خالد يقول...

أستاذة روزا....
نسأل الله القبـــول...

ض/خالد يقول...

again for drop from ocean

باقي ردك على الجعفري...
أنا لا أراه إلا تهربا من حقيقه..
هو كما قلت - يحدثك عن حقائق علمية
أما أنت تحدثينه بالفلسفة والمنطق وحسب...
وياليتها فلسفلة ومنطق تدخل العقل...
إنما كلام على عواهنه وبالجملة
انت قلت

نحن من وضعنا مفهوم (الله)
يعني أنت غريبة...
طوال الردود تقولي (الله)..وفلان (رحمه الله) وكذا..
ثم تقولي الآن لا وجود لله...
طيب يا استاذة دروب أسألك أسالة لعلني أجد عندك إجابات لها محددة بدون هروب كبير كما فعلتي من قبل وفتح جبهات أخرى للنقاش
إذا كنتي تنكرين وجود خالق للكون...فمن خلق الكون؟؟
ستقولين المادة؟؟ فمن خلق المادة والصدفة والطاقة وكل المكونات للفكر الفلسفي القديم؟؟
أليس هنالك خالق لها جميعاً ؟؟؟
طيب ستسألينني من خلق الله بالطبع ..
أرد عليك بإجابتين ...
الأولى...
أنه ليس كل شئ نستطيع إدراكه بعقولنا ومن خالف في هذا فهو غبي..ومخالف للواقع العملي...
الأمر الثاني..أن السؤال بصيغته الدائرة بذهنك هو سؤال خاطئ أساسا...
لأن الله -عزوجل- غير مخلوق
..
يعني السؤال الصحيح
(من خلق الغيــر مخلوق)
فتكون الإجابة..لا أحد يستطيع أن يخلق الغير مخلوق..لأنه غير مخلوق أساسا..
عل الأمر تكونين قد استوعبتيه...

بلاش النقطة السابقة دي...
إذا أنكرتي أن السموات والبحار والشمس والقمر والأنهار وانا والعالم كله والطيور والعصافير وانت ...
كل هؤلاء لم يخلقهم أحد...
بل وجد عن طريق الصدفة....
طيب الكيبورد اللي انت هتمدي ايديك عليها دلوقتي علشان تكتبي من عليها الرد...اقلبيها هتلاقي مكتوب عليها
Made in China
يعني حد صنعها...
طب متقولي هنا برضه إنها وجدت بطريق الصدفة....!!!!!! :)

أبوعمر يقول...

الأخ د.خالد
لا أخفي شغفي الشديد بمتابعة معظم ما تكتب رغم اختلافي مع الكثير منه ، لكن بما أنك أوردت سيرتي في ردودك هاهنا فاسمح لي أن أعيد فتح موضوع الدعاة للمرة الأخيرة مع الاتفاق على عدة أشياء
الأول : أنني لست مطالباً بتقديم تبرير لك أو لغيرك عن سبب كتابتي للموضوع ..، فلو أصبت فيه أجري على الله ، ولو أخطأت فإنما أنا بشر وحسابي عند رب الكون الغفور الرحيم
الثاني : أنني لا أتخيل وجود شخصيات يحلو لي وصفها بالكارتونية تستيقظ من نومها وفي ذهنها محاربة الإسلام.. أنا لا أنكر أن لهذا الدين أعداء ، وأنهم يعضون على أناملهم من الغيظ كما ورد في التعبير القرآني ، لكنني لست – والحمد لله – منهم لا أنا ولا الأصدقاء في الدستور ، أو هكذا نحسب أنفسنا بعكس ما تحسبنا أنت و أصدقاءك.
الثالث: أن اتصالي بك لم تنقله أنت بأمانة ، ولم تقنعني أبداً بوجهة نظرك ، ولم أرى سوى تشدداً وتزمتاً من الأخوة الأفاضل رواد مدونتك الكريمة في ردودهم والذي طالب أحدهم بالاعتذار على ثلاثة صفحات ، وهو بالمناسبة جهل شديد بحقوق الرد أو التعقيب، وجهل أكبر برأيي الذي فسرته أنت خطأ ، وهم بالمناسبة لا يزيدون عن عدد ما لهم نفس التوجهات و الأفكار ويصفقون لبعضهم البعض كما قال أحدهم في تعليق ما ، ويسمعون كلاماً واحداً ويقتنعون بنفس المبادئ، وهو ليس عيباً بالمناسبة وإنما ما أراه عيباً هو نبذكم للآخر أياً كان موقفه ، واعتباره عدواً، والردح المنمق له على حسب تعبير أحد المعلقين ، صحيح أنك ذكرت قاعدة أصولية لكنها ليست صحيحة مائة في المائة ، و إلا لكان النبي توقف عن تحمل أذى الكفار له وهو يعلم أن بعضهم لن يؤمنوا ، أو توقف عن معاملة اليهود و النصارى بالحسنى وهو يعلم أنهم لن يرضوا عنه حتى يتبع ملتهم كما جاء في القرآن الكريم..، وكما نؤمن كمسلمين .
الرابع : ألم تسأل نفسك سؤالاً واحداً يتلخص في سر حرصي الشديد على الإتيان برقم هاتفك ، ومحادثتك عبر الهاتف ، ومغزى ذلك .. ألم تسأل نفسك لماذا حرصت على الحوار مع مدونة لا يزيد المعلقين فيها دائماً على ثلاثين معلقاً معظمهم من أصدقائك أو زملاء دراستك بصورة أو بأخرى .. الم تسأل نفسك لماذا كنت أحاول أن أحدثك قبل عدة أيام من هاتفي الذي أعلم أنك سجلته لديك ، ولماذا لم ترد ؟.. الإجابة عندي باختصار هي "وجادلهم بالتي هي أحسن "..لا يجب أن أكون محقاً دائماً فيما أكتب ، لكن في المقابل يجب أن تكون لديك القناعة أنكم أيضاً لستم ملائكة تفعلون ما تؤمرون أو أنبياء يعصمهم الله من الناس.. أنتم أيضاً لكم أخطاؤكم لكنكم – أبداً – لا تعترفون بها ، وحتى في اختلافكم تتذكرون القرآن كله وتنسون "وجادلهم بالتي هي أحسن"
المشكلة يا عزيزي أن الإسلام قضية كسبانة دائماً ويتفنن البعض – و أنت منهم للأسف الشديد – في خسارتها وتقديمها بصورة سيئة للناس ، و المشكلة الأكبر أنك تفعل ذلك على اعتقاد ويقين – أحترمه جداً بالمناسبة – أنك تخدم الإسلام بذلك ، وتنتقم من أعداء الدين ، ورغم نبل المقصد و إعجابي الشديد به وبقوة حجتك وبعلمك الذي آتاك الله به واجتهدت أنت لاستخدامه في تحقيق أهدافك ، إلا أن أسلوبك دائماً يجعلك تخسر القضية عند الكثير من الناس الذين أشعر أحياناً أنهم لا يهموك وأنكم تتعالون عليهم بصورة أو بأخرى .
نقطة هامة أخيرة ..
في المجلس الأعلى للشئون الإسلامية إصدار غاية في الأهمية للرد على شبهات الكثيرين ممن يعادون هذا الدين بحق ، وممن يحاولون أحياناً تخريب العقل المسلم كزكريا بطرس وغيره ، فلماذا لا يكون هذا منهجك وقد وهبك الله موهبة الكتابة الرشيقة .. لماذا لا تتخلى عن أسلوبك المنفر هذا دون التخلي عن مبادئك؟.. لماذا لا تكسب أرضية جديدة لدى ناس يرونكم بنظرة ضبابية لا يعرفون منها إن كنتم متعصبين أو متزمتين أم مجرد ناس تغير على دينها لكنهم يستعملون الوسيلة الخطأ للدفاع عنه..
صدقني.. منهجك بحاجة إلى مراجعة ، وأسلوبك بحاجة إلى تقويم ، وإن كنت تراني عدواً لك لأنك اختلفت معي وظننتني – وبعض الظن إثم – من هؤلاء الذين يعادون الدين ، وينتقصون من قدر علمائه ، إلا أن هذا لا يمنعني من احترام غايتك وكره وسيلتك و الإعجاب بمقصدك وغبطتك على علمك الذي أدعو الله أن يكون حجة لك لا عليك .
أما بالنسبة للموضوع القديم الخاص بالعلماء فلازلت على يقيني من أنني لم أخطئ في أحد وأن غلطتي ربما كانت في صياغة بعض العناوين لا في محتوى ما كتبت والذي اتبعت منهجاً علمياً صحيحاً في كتابته اسمه تحليل الخطاب ، مع العلم بأن كل الشيوخ الكرام أجلهم و أقدرهم و أحترمهم ، وأن ملاحظاتي ومقالاتي كانت في أسلوبهم لا في كلامهم في الدين ، لأنني مؤهل لنقد أسلوبهم لكنني لست مؤهلاً لنقد كلامهم في الدين .
وبالمناسبة .. أنا أتفق معك في موضوعك الذي أعلق عليه الآن لكنني لا أسئ الظن بمحمد المعتصم أبداً لأنني أحسبه على خير ، وكان يكفي ردك القوي على الشبهات التي أوردها الباحث دون أسلوبك الذي أفقدك الكثير عند البعض ، وأنا منهم ، وأرجوك أن تتذكر دائماً الآية الكريمة " وجادلهم بالتي هي أحسن " قبل كتابة أي موضوع ، كما أرجوك ألا تجنح بي في ردك – إذا رددت – إلى قضايا فرعية بعيداً عما كتبته لأن ذلك يفقدك أحياناً مصداقيتك. أما الرجاء الأخير لك ولزوارك الكرام فهو أن تتابعوا د.محمد سليم العوا في كتاباته وردوده على العلمانيين و غير المسلمين على اليوتيوب و أن تتعلموا منه شيئاً ولو يسيراً.

ض/خالد يقول...

نقطة...أعتذرا عن هذا العمل الذي لم أفعله قبل إلا مرة واحدة فقط....
ولكن ضرورة وضعك لرابط اللادينية
يقتضي حذف تعليقك...

يبدو أنك نسيتي أنك تتحدثين مع إرهابي..متشدد..متعصب..إقصائي..أحادي النظرة... :(

ض/خالد يقول...

مرحبا بك يا د/ أبا عمر...

كلامك يا أخي ربما يكون قد جانبه الصواب في مسألة أنك غير مطالب بتبرير موقفك..
مع أن تبرير الموقف هذا شئ محمود..وأظنك تعرف حديث النبي-ص- لما قال لأصحابه..إنها زوجتى... خوفا من أن يقعوا في سوء الظن..
وهو مهلك....

ولعلك لاحظت كلامي بالظن لما أقول (ولا أدري إن كان هذا من كلام محمد المعتصم أم محمد يوسف)..حينما يلتبس على الأمر..وأيضا استعمالي لكلمة (ربما )

أما بخصوص ما أحسبه أنا وأصدقائي -يا د/محمد
فوالله أنا لا أعتقد شيئا إلا إذا رأيت في الواقع ما يثبته..يعني أنا لا أبني أحكامي على جريدة الدستور بناءا على ظنون..من أن هذه الجريدة فيها تشيع ..أو عمالة أو ما إلى ذلك...
كل هذا لم يتبين لي فيه دليل...بالرغم من وجود قرائن..قد ترقى لمرتبة الدليل-عندي- ولكن..الأيام تثبت ما كنا نظنه إما اليوم أو غد..
لا أنكر أن هناك مقالات لكتاب في الدستور طيبة..منها مقالات الاستاذ فهمي هويدي..وعبد المنعم منيب في سلسلة مقالاته الاخيرة...
لكن..الدستور -كما أراها- فيها دخــن
وأي دخــن !!!

اما بخصوص اتصالي بك وأني لم أنقله بأمانة...فأنا والله نقلته بالضبط كما فهمته منك...أما أنك لم تقتنع بما قلته -فهذا شأنك- وكنت تملك وقتها الرد..وكنت سأعدل في الموضوع بوضع كلامك أنت...
أخي الحبيب..وصفك لرواد المنتدى بالتزمت والتشدد هذا أمر يتوقف على المعنى الاصطلاحي
فما معنى كلمة التزمت؟؟
وما معنى كلمة التشدد؟؟؟
ثم ان المعلقين على الموضوع او غيره...
لم يكونوا من السلفيين فقط-ان صح استعمال هذا التعبير-
بل منهم اخوان..ومنهم سلفيون..ومنهم مسلمون لا ينتمون لاي منهج أو تيار..
ومنهم قوميون وكذا...
فأيهم متشدد؟؟!!

أما أنك تنقل كلام النصراني الذي قال بأننا مجموعة نقول ونرد على بعضنا..فهذا يا أخي غير صحيح..فالحمد لله لي تواجد في أغلب المدونات..الا تلك الالحادية...
وأنا أقسم بالله العظيم...أنني لم أقابل أحدا من المدونين الذين أعرفهم هنا وليس لي منهم زملاء أبدا إلا الأخ الذي أخذت منه رقم هاتفي...

أما نبذنا للأخر أيا كان موقفه فأنا أحيلك أخي الحبيب على موضوعين كنت قد كتبتهما وهما
المغالاة في التبديع...
18 شبهة حول الدعوة إلى العودة الى منهج السلف..

=======
بخصوص القاعدة الاصولية يا د.محمد
وانك قلت انها غير صحيحة 100 بالـ100
فعذرا أخي حبيب -مراعاة للتخصص-
أريد منك ذكر المصدر الذي نقلت منه أن هذه القاعدة غير صحيحة 100 بالـ 100

أما أني محق دائما -فهذا لم أقل به أبدا ولا أقتنع به-
إذ أن المعصوم قد مات -ص-

وبخصوص أصدقائي وزملاء دراستي فأنا أكرر القسم أنني لا أعرف منهم الا الاخ الذي اعطاك رقمي..ولعلك تلاحظ انه اساسا لا يرد على موضوعاتي او لا يزور المدونة اصلا...

وبالفعل كنت قد سجلت رقم هاتفك عندي من أول اتصال.. وكنت أود أن أهنئك بالعيد الفائت...ولكن مسحت كل الارقام من جهازي..قبل العيد -ولا أذكر بكم يوم-
ووالله يا أخي رقمك ليس مسجلاً عندي..
------------------------
يا د .محمد...
كثر كلامك بقولك
(أنتم لا تقتنعون..أنتم تظنون أنكم على صواب دائما..أنتم لا تعترفون بأخطاءكم)
أسألك سؤالين:
من تقصد بكلمة (أنتم) ؟؟؟
الملتحين يعني؟؟
السؤال الثاني..
على أي أساس قلت أنني لا أعترف بأخطائي؟؟
بالرغم من أنني اعتذرت على مدونتي عن وصفي لك بالرويبضة...
أليس هذا من الرجوع إلى الحق والاعتراف بالخطأ يا د.محمد؟؟

أخي الدكتور محمد فتحي..
أنا والله لا أتعالى على أحد...وأنا والله ما رأيت ردك هذا على الا بعد صلاة الظهر اليوم..
وبالامس كنت قد رددت على الاخ (thelast samurai)
في موضوع بعنوان (تابع لما قبله)
ففضلا...
اقرأ تعليق الأخ ساموراي على موضوعي (مصر اتهزمت يا رجالة)
وردي أنا عليه في موضوع
(تابع لما قبله)
وانا لا أقصد التزكية لنفسي ..ولكن هذا ما تربينا عليه..في التعامل مع من لا يفهمنا...وينشد الحق..
وبالنسب لمن يراني متذمتا او متعصبا او كذا؟؟
فهذا ان دل فانما يدل على سطحيته الشديدة..
واديه ما يقارب من 75 موضوع في المدونة..
ليقرأهم ويقرأ ردودي على الاخوة والاخوات...ليعرف ان كنت متعصبا للحق ام للباطل؟؟
وانا ايضا هنا لا اعرف ماذا تعني كلمة متعصب...!!!

ووالله أنا ما رأيتك عدوا لي...
ولا أخفيك سراً أنني قرأت حوارك كاملاً على منتدى دار ليلى للنشر... ورغم حزنب لمتقطفات قليلة من الحوار الا انني اعجبت بطريقة كلامك التي تنم عن تدين ..خاصة لماذا اخترت اسم عمر..ولماذا كنت تخطط لـ (رقية) ..
فأنا لا أراك ولا غيرك ممن نحسبهم على خير أعداءا..
وإنما الذي يخطئ ويتبجح ويتعدى الأصول...بطريقة لا تليق كمثل الذي يقول (ان البخاري فيه اخاديث مشكوك في صحتها) فاعذرني..هذا ليس له الا لسان طويل بدون سب...

بخصوص تطوير اسلوبي في الدعوة..فنسألكم الدعاء لنا في هذا الأمر...
ولكم جزيل الشكر

Elham يقول...
أزال المؤلف هذا التعليق.
أبوعمر يقول...

أخي العزيز د.خالد
أولاً أشكرك على ردك الهادئ الحكيم ، ولعل هذا الرد هو ما أتمناه لمنهجك دائماًفي التعامل مع من يختلفون معك أو من تراهم تجاوزوا بشكل أو بآخر..
نحن كمسلمين لا نقبل لأحد أن يتجاوز في ديننا أو رسولنا الكريم ، ومن قبل ذلك رب الكون عز وجل ، لكن منهجي في الرد دائماً يكون بتلقينه دراً في أدب الحوار في الإسلام ، وأدب الرد على من يخطئون فينا وفي ثوابتنا، والمولى عز وجل يقول " ولو كنت فظاً غليظ القول لانفضوا من حولك" وأنت أعلم مني بأن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ، وحاشا لله أن يفهم من كلامي أنني أقصدك بما يفهم من الآية لكنني فقط أورد مثالاً أراه غاية في الروعة من الخالق عز وجل.
سألتني عن مفهومي للتزمت و التشدد واقول أن التزمت والتشدد هو الإمساك عن فهم الآخر وطبيعته وعدم مخاطبته بما يفهم لمجرد أن رأيي هو ما أقتنع به..لقد أعجبني أسلوب ردك في الكثير من المواضع على قطرة من المحيط ، ولعلك قد شعرت مثلي في موضع ما في ردودها بشئ من التراجع في بعض الأشياء، وهذا هو بيت القصيد .. أن نجادلهم بالتي هي أحسن لا ان نعطيهم السم في العسل..
نقطة أخرى هامة..
كلمة أنتم التي أقصدها ليس المقصود بها كل ذي لحية ، ولو راجعت بعض ما أكتب ستجد أنني مع إعادة الاحترام لأصحاب اللحى بعيداً عن الصور التي يصدرها لنا الإعلام دائماً عن أن كل صاحب لحية إرهابي ومتزمت وجاهز لعمليات إرهابية وقتما يطلب.. كلمة أنتم هنا تنسحب على زوار مدونتك الكريمة ،وفكركم كسلفيين أحياناً ، وهو رأي شخصي ربما يكون صواباً أو ربما يكون خطأ.
حكاية القاعدة الأصولية عندي الشاهد للذي حاج إبرالهيم في ربه حين قال أبو الأنبياء له ربي يحيي ويميت ،فقال أنا أحيي و أميت ، فقال إن ربي يأت بالشمس من المشرق فأت أنت بها من المغرب " فبهت الذي كفر ".. يعني هذا كافر وهو النمرود ، وبالقياس على قاعدتك فلننل منه طالما أنه في كل الأحوال سيكون كافراً ، لكن هذه القاعدة القرآنية في المجادلة ومحاججة المختلفين معنا تثبت وجهة نظري بالمناسبة إضافة إلى الشواهد التي ذكرتها من السيرة النبوية العطرة .. هم الكافرون والنبي صلى الله عليه وسلم يعلم من منهم فيه الأمل ومن منهم سيبقى كافراًلكنه لم يخطئ فيهم ولم يسبهم ولم يسفه منهم ، وهو ما حدث حتى مع الإعرابي الذي دخل وتبول في المسجد..يعني هذا رجل أخطأ حتى كاد الصحابة يفتكون به لكن النبي عالج الموضوع بحكمة وقال له ما لهذا بنيت مساجدنا يا أعرابي ، وأمر الصحابة بأن يهرقوا المياه فوق مكان تبوله.. حتى في الذين قال الله للنبي في قرآنه الكريم عنهم إن تستغفر لهم سبعين مرة لن يغفر لهم ، قرأت أن الرسول عليه الصلاة والسلام استغفر لهم أكثر من سبعين مرة...ألا تعني لك كل هذه الشواهد شيئاً..
هذا ( بالنسبة لي) هو إعمال العقل في (بعض) مواضع الدين لأنه لا يجوز (كما تعلمت وكما أؤمن) أن نعمل عقلنا في (كل) الدين، إلا أن هذا لا يمنع طبعاً أن أتعلم منك شيئاً في ديني لو أقنعتني بشواهدك في القاعدة الأصولية التي تفضلت بذكرها.
موضوع عدم النقل بأمانة دعني أعتذر لك عن قسوة الكلمة لأنني أحسبك على خير لكن يبدو أنها مشكلة فهم كما ذكرت.
أما حكاية التزمت و التعصب التي أزعجتك لدرجة أن وصفت كل من يقول ذلك بالسطحية الشديدة فدعني أخبرك بشئ مهم ..
الحق أحق بان يتبع وهذا هو ما نتفق عليه جميعاً ، لكن كيف نجعل الناس يتبعوه هذا هو ما لا نتفق فيه للأسف الشديد..
أراك متعصباً (أحياناً) في طريقة تعبيرك ودفاعك عن الحق ، ولو ركزت فقط في درأ الشبهات دون التسفيه ممن قالها أو اختلف معك فيها لصرت أستاذاً لا غبار عليه في المجادلة بالتي هي أحسن ..لكنني لم أرى ذك كثيراً..
يعني أنا قلت أنك متعصب فبدلاً من أن تكتفي بالرد عليّ راجع كذا و كذا واقرأ كذا وكذا قلت أن (كل) من يفكر في ذلك ينم فكره عن سطحية شديدة.. يا أخي من الممكن أن تعلم الناس أنهم أخطأوا دون أن تخطئ أنت فيهم حتى لو كانوا متجاوزين.. دعونا لا ننزل لمثل هذا المستوى لأننا وإن كنا بارعين في استخدامه فنحن غير بارعين بالمرة في تسويقه..
أذكر مثلاً أحد المدونين الملحدين الذين تم سجنهم كان يسب الدين و الأزهر و الرسول ويشكك في العديد من المواضع في كل شئ فماذا حدث؟
انقسم الذين ردوا عليه في التعليقات إلى ثلاثة فرق
الأولى: تشتمه وتسبه بالأب و الأم وربما تسب له الدين دفاعاً عن الدين..وهم كثيرون
الثانية : تهدهده وتدلله وتقول أنه مضطهد بسبب تفكيره وأنه مفكر ، وهم معلومي الهوية والعقيدة
الثالثة لا تتعدى ردين أو ثلاثة أو اربعة ردود من أصل أكثر من مائتي رد تدعو له بالهداية وتدعوه للمناظرة حتى يتعلم وتوضح له حقيقة ما ذهب إليه ، وهي فرقة تكاد تكون منقرضة..
دورك غذن يا عزيزي، ودور أي أحد آتاه الله علماً في الدين وأراد به خيراً أ يكون من الفرقة الثالثة وأن يحميها من الانقراض لا أن يطول لسانه دون إساءة حسب وصفك لأن طول اللسان يتم تحويره لأشياء أخرى ويقدمنا كمسلمين بصورة أخاف على المسلمين من تعميمها ..

تهنئتك بالعيد وصلت يا سيدي وكل سنة وانت طيب ( بأثر رجعي طبعاً مش بمناسبة أي عيد تاني:)
احترامي
وكل الود

ض/خالد يقول...

لك جزيل الشكر يا أبا عمر
على النصائح الغالية
جعلها الله في ميزان حسناتك...

عل الله أن يزيل سوء الفهم والمشاحنة بين قلبينا..
وكل المسلمين...

ليهنأ عمر بأبيــه :)

Drop from the Ocean يقول...

اخى ض.خالد

اسمحى سيدى ان اعتابك قليلا ..لانى اجد ازالة تعليق كامل من اجل رابط دون الاشارة من قريب او بعيد الى محتوى التعليق، ولا اى الاقتباس منه ولا الرد عليه اصلا فكرة سيئة للغاية

ورغم انى اكاد اجزم انك لم تقرأ مابداخل الرابط .. ولو فعلت لعرفت ان الكاتب مسلم -او على الاقل غير مسلم محترم للغاية - فالرجل لم يذكر كلمة "القرآن" إلا وقال بعدها "الكريم" ، ولم يذكر كلمة "الله" إلا وقال بعدها "تعالى" والمقال لايحمل اى ترويج من قريب او بعيد للادينية او ضد الاسلام ، هو فقط يعترض على تحميل الفاظ القرآن مالاتعنيه والتلاعب بالمعانى من اجل انتاج مايسمى بالاعجاز العلمى .. يبدو ان حضرتك لم تبالى كثيرا للمحتوى..وكل مااثار اهتمامك هو الشعار والعنوان فى الموقع...

هذا عن محتوى الرابط ...اما اذا كنت تقصد الموقع ككل .. ولا تريد ان تساهم فى ان يدخل احدهم إلى الموقع ويتصفحه .. وهو موقع لادينى مخصص لانتقاد الاديان .. فاانا شخصيا لا اقتنع بان اى منا لديه الوصاية فكرية على احد .. فهل يجوز لى اذا تلقيت رابط او اسم كتاب او اى مصدر يشير إلى محتوى اسلامى مضاد لما اكتبه على مدونتى ان ازيل التعليق لكى امنع غيرى من دخوله !!!!! شئ غريب

لكن على اى حال.. اسمحلى ان اعيد كتابة محتوى تعليقى المحذوف .. ولكن بدون الرابط اللى زعلنا من بعض:):)

تحياتى:)

Drop from the Ocean يقول...

(محتوى التعليق المحذوف- بدون رابط)


سيدى ض خالد .. انا كمان مش بدخل ف حوارات طويلة و ده اصلا مش حوار طويل ، ده حوار لا نهائى ، عشان كده بعد اذنك هستنى تعليقك على ردى ده ونبقى نتناقش بعد كده فى مواضيع تانية ، كفاية على ده كده الملاهى قفلت :)

عن الدماغ والعقل
هل قلت انا ان العقل فى الدماغ؟؟؟ اماقولته ان العقل هو نتاج الدماغ البشرى -اعنى بذلك الناتج المعنوى له ، الدماغ هى كل مايوجد فى الجمجمة يعنى المخ والمخيخ والاعصاب اللى رابطاهم ودى حاجة مادية...والمخ جزء من الدماغ، مادى بردو .. هذا لايعنى ابدا ان العقل مستقل عن الدماغ/المخ ، فهو انتاجه كما قلت ، فيمكن بعملية دقيقة فى منطقة بين نصفى المخ ان تحول احدهم من الإيمان الى الكفر ، ويمكن لورم فى مكان دقيق ان يحول افضل الناس خلقا إلى مغتصب اطفال ...

عن الحيوانات والضمير
هناك فارق كبير بين مايسمونه مجازا ب"الخبرة الجينية" وبين الضمير.. الحيوانات عقولها لاتمتلك عقلا بأى حال من الاحوال .. لذا فهى شبه مبرمجة تسيرها غرائزها -كالبقاء والتكاثر- بخبرتها الجينية .. فالقطة اذا خطفت شئ مامن منزلكم ستأخذه وتجرى بعيدا ، فى حين انها اذا اعطيتها بيديك نفس الشئ فستجلس امامك وتأكله بطمأنينة ..هذا لا يعنى ابدا ابدا ان القطة تعرف ماهى السرقة ولا الارادة ولا العطية .. كل ماحدث ان جيناتها اخبرتها بطريقة ما ان هذا سيسبب لها الاذى فهربت

عن الاسلام والمسلمين ومشاكل العالم
ياسيدى حتى فى عهد الصحابة والسلف -حينما كان الاسلام يطبق كما هو - لم يحلوا مشاكل البشرية !! وماقاله برنارد شو هو اشارة ادبية جميلة لحكمة محمد -ص- لكنه لايعنيها لفظا ، وإلا فلماذا لم يفعل محمد ذلك فى حياته ويحل مشاكل البشرية فى عصره


عن السماء والعمد والحواس
سيدى، انا انفى حاجة السماء ان ترفع على اعمدة ليس لأنى لم اصطدم بااحد هذه الاعمده فى طريقى !! انا ادرك جيدا - وكل العقلاء يدركون- ان الحواس قدرتها محدودة..فعدم رؤيتى للاشعة فوق البنفسجية لايعنى انها غير موجودة، بل يعنى فقط انها لاتقع فى نطاق الضوء المرئى .. لكنى نفيت حاجة السماء بسبب طبيعتها إلى اى اعمدة ، واوضحت ان السماء ليست"سقفا مرفوعا" مقابل للارض كما كان يظن القدماء، بل هى مانراه من الفضاء المحيط بالارض ، والارض كرة متناهية الصغر تسبح فى الفضاء..كيف تكون بحاجة إلى من يسنده كى لايقع عليها وهى فيه اصلا !! فكرة الاعمدة وسقوط السماء على الارض هى فكرة عند القدماء عندما ظنوا انها طبقة زرقاء معلقة فى الجهة المقابلة للارض.. هذه ماقصدته

اما عن مراحل تطور الجنين
عفوا سيدى ، ولكن مايسمونه الاعجاز العلمى فى القرآن لاينطبق عليه إلا عبارة "خدعوك فقالوا" ، الحقيقة ان احدهم ممن عرفوا كيف يتناسل الانسان لايحتاج إلى اجهزة معقدة ولا إلى علم ليدرك ان الجنين يتطور ... فمن المؤكد ان سائلا ما لن يتحول إلى طفل فجأة !! ومن المؤكد ان الذكر لايلقح
الانثى بطفل مكتمل!!! غير ان الاغريق و البوذيين تحدثوا ايضا عن تطور الجنين ! غير ان هذه الاطوار المذكورة فى القرآن مغلوطة تماما
نطفة فى قرار مكين ...النطفة هى جزء من السائل المنوى ...الحقيقة انه لاتدخل اى نطفة إلى الرحم ..بل تدخله البويضة الملقحة ..وما الاعجاز فى معرفة ان السبب المبدئى هو السائل المنوى ! الانسان الحجرى يعرف ذلك
النطفة تصبح علقة ... العلقة هى كتلة دم خثرة متعلقة بالرحم.. الحقيقة ان المرحلة التالية للنطفة لاتمت لكتلة الدم الخثرة باى صله .. هذا مايظنه اى شخص شهد اجهاض فى بداية الحمل... سقوط دم متخثر.. ولكنه ناتج عن انفجار المشيمة وهذا ليس الجنين باى حال من الاحوال .. كما ان اى "داية" تعلم ان الطفل يتعلق بالام بالحبل السرى
العلقة تصبح مضغة .. ايضا لايوجد مايشبه المضغة
ثم كسونا العظام لحما .. خطأ فادح ، العظام لاتتكون قبل اللحم بأى طريقة وبأى وجه، ولايوجد اى مرحلة من مراحل الجنين يكون فيها الجنين عظاما مكشوفة فى انتظار ان تكسى فى المرحلة القادمة .
انا كنت قد وضعت رابط يشرح مراحل تكوين الجنين وعلاقتها بالايات بالتفصيل الممل..لكن ض.خالد اعترض عليه .

عن تهربى من الاجابات
انا مش قصدى انى اهرب ده الرد اللى كان عندى وانا شايفاه غطى النقط اللى قالها.. مش عارفة يمكن مخدتش باللى او فهمت افكار غلط ..لكن بجد انا لما حاجة مقنعة بتناقد اللى انا مقتنعة بيه بقول على طول

عن الخلق و الله والصدفة
اولا انا لا انكر ابدا وجود الله ، لكنى لا اثبته ايضا ، فأنا كما اقول اجد ان فكرة التطور والنشوء ، وفكرة وجود الخالق ، وكلاهما لتفسير الوجود ، على نفس الدرجة من المنطقية و اللامنطقية فى الوقت ذاته وهو موضوع شاق، لكنى لا اسلم باحدى التفسيرين ولا ارفضها ، بل انتقد مالايقنعنى في كل منهم ، وحيث ان هذا كل مالدينا حتى الان ، فلكل منهما احتمال 50% انه صحيح ، كل ماتحتاجه بداية الوجود هو "الازلية" ، وحيث ان لمؤمنين يقولون ان الله ازلى ، اى ان فكرة الازلية مقبولة..فلا اجد صعوبة فى الاقتناع بأن المكون الاول للوجود الذى بدأ به الانفجار الكبير ازلى ايضا ، سواء كان الطاقة او صورة من المادة ، فالطاقة والكتلة كما نعلم وجهان لشئ واحد .. هذا لا يجعل اى من التفسيرين يقينا ..فكلاهما محل انتقاد
اما عن الصدفة ، فالمؤمنون يميلون الى المبالغة المخلة المنحازة فى هذا الامر .. هل هناك اى عاقل فى الوجود يقول ان الكيبورد ممكن يتكون صدفة !! او اى شئ اخر !! من يقول هذا ؟؟ لكن اشياء كثيرة جدا يمكن ان تكون بدايتها صدفة ..انت وانا بدايتنا صدفة !! فالخلية التى انتجها ابى و تحمل نصف صفاتى الوراثية هى واحدة من 100 مليون خلية اخرى !! كان لى 100 مليون اخ ، واحتمالى انا كان 1 على 100مليون ، فلماذا خليتى بالذات هى التى لقحت بويضة امى !!انها الصدفة !! لكن بعد ذلك تطورت فى رحم امى بميكانزم محسوب ودقيق ومعقد تحمله شفرتى ..فهل يقول احدهم انى هوباااا طلعلى راس فى رحم امى صدفة !! وهوبااا طلعلى خمس رجول !!! صدفة بردو؟؟؟ لااحد يقول ذلك ..


سعدت بمحاورتك ، سيدى... الاقناع ليس هدفا رئيسيا ولا مهما لأى حوار .. بل الهدف هو اتساع الافق والاضافة و مشاركة الافكار وفهم الاخر
اشكرك على اضافاتك ، سيدى..وشكراااااااااااااااااااا على الدعوة الحلوة دى:):):)
اراكم على خير

كل تحياتى

ض/خالد يقول...

أكيد لا أحد يملك وصاية على فكر أحــد..
ولكــن ليس كل أحد يعرف كل شئ في الديــن...
خصوصا مع اهتمام الكثير من المدونين -الا من رحم الله- بأمور غير عقدية...
أما عن أنني قد أزلت الرابط...لهذه المدونة
فهذا من حقي..خصوصا وأنك تقولين أنها تنتقد الأديان..
أما إن جاء صاحب المدونة هنا وتحاورنا بالعقل..فلا بأس..والدليل ظانني لم أحذف لك تعليق سوى الفائت...
فأنا لا أحجر عليك..بقدر ما يتوجه إنكاري للفكر الذي تحملينه...

ض/خالد يقول...

بالنسبة لكلامك عن ضمائر الحيوانات وخبرتها الجينية..أريد منك مصدرا موثوقا به(وتأملي موثوقا به) قرأتي فيه هذا الكلام... !!!

لكن على كل..أعيد وأصير أن العقل في القلب

وإليك هذا الرابط(وهي فتوى لأحد العلماء)..لكنها موجودة في مستشفى القلب السعودي (ولا دول بيأخذوا من المفتيين بدون أن ينكروا هم أيضا) ؟؟
http://www.sha.org.sa/arabic/
patients_info_a/islam/
people_expression.htm
=======================

أظنك قرأتي بعد كلامي عن برنارد شو ..(أنني لا أحتاج أساسا لشهادته أو لرأيه) فالتاريخ كافيني فيما أعتقد..
وكون أن النبي-ص- يحل مشاكل البشرية ..
فبالطبع هو يملك الحل لمشاكل البشرية (وأعطاه الله إياه) ولكن فرق أن يكون معه الحل...وأن يرفض هذا الحل من طغت المادة عليهم وغلبت شهواتهم على قلوبهم..
بالظبط يا نقطة زي ما يكون هناك طبيب (هذا الطبيب معه الحل لكل أمراض الصدر -مثلا- هناك من يأتيه ليعالجه (أو حتى يذهب الطبيب ليعالجه- فيشفى المريض بإن الله...وهناك من الناس من يأتون إليه ..ولا يلتزمون بالعلاج...وهناك من لا يأتون أصلا)
فوجود العلاج لمشاكل البشرية بيد النبي-ص- بأمر من الله...لا يتنافى أبدا مع أن مشاكل البشرية لم تحل كلها..والمثال سابق...فتأمليــه..!!!
لكن لعلك قرأتي كيف أن الحرب كانت تقوم بين العرب الجاهليين -مثلا- على بعير...وتستمر 40 سنة... كما حدث بين داحس والغبراء..وتسبى النساء..وتهتك الأعراض...ويباع الأطفال في سوق الرق...
فلما أتى النبي-ص- أحدث نقلة نوعية كبيرة جدا مؤثرا في تاريخ البشرية كلها جمعــــــــاء..بما لم يستطعه أحد ...
فتأملي أيضـــاً ...

=============================

قبل أن نخوض في مسألة الأعمدة الكونية...
دعينا نقول إن هناك رأيين للمفسرين أصلا في تفسير هذه الآية..تمام؟؟؟

لكن خلينا نركز على عدم إيمانك بأن السماء تحتاج إلى عمد (والعلم عند الله)
كيف تفهمين العمود؟؟؟
عمود البيت مبني من الطوب والخرسانة...
لأن المرفوع عليها من الخرسانة والطوب
وعمود الحظيرة من الخشب...لأن المرفوع عليها خشب..وعمود جسم الإنسان هو من العظم (لأنه يحمل لحما وعظاما وما شابه)
طيب..
إذا كان عمود كل شئ -هو في الغالب- من جنس الشئ نفسه...
فإذا كنت لا ترين السماء..فبالتالي لن تستطيعي رؤية الأعمدة.. لأنه فرضا مثلا يعني (لو أن السماء من الاوكجسين..فمن المؤكد أن العمود لها هو الأكسجين أو غاز غير مرئي) -
ألا يمكن أن يكون العمود لها هو مجموعة من التضاغطات والتخلخلات في الضغط لفروق بينها تصير وكأنها أعمدة؟؟؟
ده احنا في الفيزياء كانوا بيدرسوا لنا حاجة اسمها (وزن عمودو الهواء)

طبعا أن افترض ما سبق..تنزلا مع عقلك..وليس تفسيراً للقرآن الكريم أو لظواهر كونية بدون علم
مش كده برضه مشينا بالعقل؟؟

=========================

أما عن أنك أوضحتي أن السماء ليست سقفا مرفوعا (فأنا أقول لك إن الله أوضح أنها سقف مرفوع)
ولست أصدق من الله بالتأكيد...!!!!

ثم أين هذا التوضيح؟؟

وبعدين النت قلت ان هذه هي فكرة القدماء...
فمن تقصدين بالقدماء؟؟
هل تقصدين القرآن الكريم الملئ بالظواهر الاعجازية من انشقاق القمر وما شابه؟؟
ام تقصدين السنة التي بها حديث الذبابة الذي كذب محتواه البعض..واثبت العلم بعد ذلك صدق النبي-ص- من 1400 سنة او اكثر !!!!


==============
طيب أنت قلتي يا سيدة نقطة أن الاعجاز العلمي في القرآن الكريم هو من قبيل (خدعوك فقالوا) ...
أقول إن هذا الاتهام يا سيدة نقطة يفتقر افتقارا شديدا الى دليل..
لسبب بسيط الا وهو ان الذين يقولون بالاعجاز العلمي ..لديهم ادلتهم..
فهاتي برهانك على اتهامك..إن كنتي من الصادقين !!!
=============
هناك مثل جميل جدا يقولون فيه (لو بارزني ألف عالم لغلبتهم..ولو بارزني جاهل واحد لغلبني)...
السيدة نقطة..انتي تجهلين الطب(وهذا مما لا مراء فيه لأنك لم تدرسينه)
طيب ..ببساطة شديدة جدا..
الطالب في سنة اولى وتانية طب ...يعني شاب 19 /20 سنة بياخد حاجة اسمها embryology
يعني علم الاجنة وتطورها بالتفصيل الدقيق... تعرفي ان انا في كل الكتب اللي قرأتها في الأجنة..لم أجد أ[دا اختلافا عما ذكره القرآن من أطوار (ابتسامة)

أكيد أن معك ان سائلا لن يتحول فجأة
إلى إنسان...
وهذا أمر طيب في إعمالك لعقلك...
لكن طالما انت اعملتي عقلك في اللي مش تخصصك..ففضلا احترمي اصحاب التخصص...
وأنا هنا أتحداك أن تأتي بأي مرجع أجنبي في علم الاجنة..يقول بأن الاطوار الواردة في القرآن الكريم خاطئة (ملاحظة..لا تأتيني بكوبي بيست من بعض مواقع النصارى)
أنا هنا أتحدث عن مرجع في علم الأجنــة

ويا الله على تجرأك على العلم...وعلى العقل الذي يحكم أقوالك وأفعالك
أنت قلتي أن السائل المنوي يا نقطة لا يدخل إلى الرحم..
مع ان الطالب في الثانوية العامة بياخد في الاحياء (مش هقولك بقى امبريولوجي) بياخد الانقسام الميوزي...وبياخد معاه كيفية تلقيح البويضة
انتي قلتي .(الحقيقة انه لاتدخل اى نطفة إلى الرحم ..بل تدخله البويضة الملقحة )
من أين لك بهذه الحقيقة يا نقطة...التي خالفتي بها اهل التخصص في الطب كمان (بسبب عقلك)
تعرفي..الحيوان المنوي لابد وأن يمر على الرحم..لأن دي السكة الوحيدة اللي هيدخل منها على البويضة...اللي في قناة فالوب..ثم بعد يومين او ثلاثة بالكتير..بتروح في مرحلة تاليه علشان تترشق =تتزرع (implantation) في القرار المكين (اللي هو جدار الرحم)
======
إذا ردتي حوارا متمدنا حقا...فلتأتيني بدليلك عن كل كلمة تقولينها...يا سيدة نقطــة... وغلا لن أقبل منك شيئا تقولينه بلا دليل..لا علمي ولا دليل معقول

إنتي بتقولي ايه وجه الاعجاز في ان الانسان مبدأه حيوان منوي...
وهو انا قلت لك ان ده وجه الاعجاز يا نقطة؟؟؟ ولا انت بتقصي الكلام؟؟

الكلام بتمامه كان عن أطوار (أطوار يا نقطة)
ستيتجس يعني (stages)
هو ده وجه الاعجاز ,واللي بيدرس الان في كليات الطب للي في سنك...

أنت قلت ان البوذيين تحدثوا عن الاطوار..(وانا ليس لدي علم هل تكلموا في هذا ام لا)
لكن المؤكد لدي هو أنهم لم يتكلموا بنفس الطريقة الدقيقة التي تكلم بها القرآن الكريم ....
======
نعود إلى تجرؤك على العلم والعقل مرة أخرى...
أنتق لت ان الاطوار التي في القرآن الكريم مغلوطة...
أنا هنا هارجع وأقول لك يا نقطة هاتي المرجع اللي جبتي منه الكلام ده لأنك لا انتي باحثة في علم الاجنة وال متخصصة فيه..يبقى لازم تحيليني على اهل التخصص...
واجتهادك ده ان دل فانما يدل على ان السائق لك هواكي (وليس عقلك) وانا هاثبت لك..وما علينا..هاعيد ليكي شرح اللي اتعلمته في اولى وتانية ...

طبعا موضوع ان السائل المنوي مش بيدخل للرحم..دي انا ما اعرفشي انتي جبتيها منين ولا ازاي...(قولي لنا السورس اللي جبتي منه الكلام ده)

وبعدين انت قليت مفيش حاجة اسمها علقة
انت بتقولي ان المرحلة التالية للنطفة لا تمت للعلقة بأي صلة..
يا سلام على (جريفث اناتومي) معلش ده مرجع كان عندنا...
منين جبتي الكلام ده؟؟ يا نقطة عاقلة؟؟؟
الحقيقة ان طور النطفة (في عرف أهل التخصص يا ست نقطة) بيستمر حتى مرحلة الزرع في جدار الرحم اللي هي الـ )implantation)..وكل التغيرات اللي بتحدث في مرحلة النطفة من اخصاب وتكوين زيجوت وتوتية (كل دي حاجة اسمها انقسامات ميوزية )miosis)
وكل دي في عرف أهل الطب (حتى الكفار يعني اللي احنا واخدين منهم معظم العلم الحديث ...كل المرحلة دي اسمها مرحلة النطفة
وانتي عارفه اسمها علقة ليه يا نقطة ؟؟
لانها بالنص كده ترجمة عن الانجليزية (تتعلق بجدار الرحم...بواسطة خيط يصبح فيما بعد الحبل السري)

بتكلميني عن اجهاض وداية...
وانا باكلمك بالعلم وبالعقل..
فليه يا نقطة..بتخالفي العلم والعقل وبتشتغلي بهواكي؟؟؟

عرفتي بأه ازاي ان المرحلة التالية للنطفة هي العلقة؟؟؟
لو بتعرفي في المصطلحات الانجليزية في علم الاجنة انا ممكن احيلك على سورس تقرأي فيه الكلام ده..لو انتي فاكرة اني باكذب ..(ابتسامة)

ندخل على الطور اللي بعد كده...
انت قلتي ( لا يوجد ما يشبه المضغة)
وانا هنا باعيد وباكرر..هاتي لي المصدر الموثوق به علميا اللي جبتي منه الكلام ده..والا تكوني امام القراء من الذين يكذبون..)
لو حبيتي تشوفي شكلة المضغة..هتلاقيها في الصورة دي..
في الجزء العلوي من الصورة..الانسان وهو في طور المضغة... وشوف الانخفاضات اليل على المضغة الانسانية من الخارج والتي تشبه مضغ قطعة من اللحم في الصورة السفلى....
خشي هنا وقولي لا اله الا الله :)
http://img153.imageshack.us/
img153/2844/2gum0cs.jpg

ملاحظة يا نقطة..في ناس متابعة الحوار..بس مش بتعلق :)

يا سلام على الرد العلمي القوي ..بتقولي على ان تكوين العظام مش بيحدث الاول وبتقولي ان ده خطأ فادح في القرآن الكريم...لأنه(وبنظرك إن اللحم بيتكون الأول
وبعدين قلتي ان العظم مش بيتكون قبل اللحم بأي حال من الاحوال

طيب بلاش ندخل في الطب الوقتي...علشان انتي ممكن تكوني اتعقدتي منه...
خلينا نتكلم بلغة المقاولين والبنائين...
لو رحتي لأي مقاول وقلتي له انا عايزاك تبني لي جدران البيت الأول وبعدين تبقى تبني العواميد ..
هيعمل ايه؟؟؟
بالطبع هيسخر منك..لان مفيش حاجة اسمها كده...
انما الصح ان الامود يتبني الاول ثم نكسي بعد كده..
وهو ده اللي بيحصل مع الانسان يا نقطة ...
طيب اكلمك بالعلم بقه...

انتي بتنكري ان العظم بيتكون وبعدين
اللحم يكسوه..وقلتي ان لاعكس..
مع ان ده مخالف اساسا لعقول عمال البناء البسطاء..
فاذا كان هذا مع العمال..فما بالك برب السموات والارض

انتي فاهمة العظم بيتكون ازاي يا نقطة؟؟؟
فاكراها هوب مرة واحد بيبقى عضم؟؟
لأ طبعا..
العظم الاول بيكون غضاريف (cartilages)
الغضاريف دي بعضها بيترسب فيه كالسيوم..عشان تبقى عطم (bones)
وبعدين بيحصل selection
للأنجسة المحيطة بالعظم عشان يتكون منها اللحم اللي هيا العضلات يعني
(muscles)
سبحان الله....وصف دقيق جدا جدا

عظم يتكون ثم يحدث اختيار للانسجة المحيطة ..ليتكون منها اللحم وبالتالي (فكسونا العظام لحماً)...

انتي قلتي

(انا كنت قد وضعت رابط يشرح مراحل تكوين الجنين وعلاقتها بالايات بالتفصيل الممل..لكن ض.خالد اعترض عليه .)
لو كنتي تقصدي رابط اللادينية...فلو هو متخصص في الكلام ده (اقصد في علم لاجنة) هاتيه ونرد عليه..
وان لم يكن ...فلا داعي لان ندخل في مهاترات...
انا باقولك علنا وقدام القراء..هاتي المصدر الموثوق به (الاجنبي كمان) اللي بتجيبي منه اكتشافات العبقرية الفذة...اللي بتثبت وبالضربة القاضية...الاخطاء الفادحة في القرآن الكريم....
نهاية :

أ{جو منك أن تحكمي بعقلك يا نقطة..
فهاأنذا أكلمك بالعلم (الذي لا تدلي فيه ولا كذب)
عن صدق ما في القرآن الكريم من أطوار...ووالله مستعد لأن آتيكي بالمصادر العلمية...من أهل التخصص في الـEmbryology
إذا كنتي لا تصدقين....
أعتقد يا سيدة تقطة أن كتابا منذ 1400 عام به هذه الامور التي أثبتها العلم الحديث....
لكفيــل بأن تعلمي عقلك -الذي أعطيتيه أجازة في هذا الموضع من الكلام- وربما غرر بك..

انت خلطتي بين الصدفة القائمة على اللاوجود وبين الصدفة القائمة على الوجود ..
فوجودك هو (قدر (بمفهومي الديني)...صدفة يعني بمفهومك اللاديني) لكنه قائم على ماديات... وهي حيوان منوي وبويضة

فكونك تذكرين الصدفة هنا في هذا المثال (هذا مما لا وجه فيه للتشبيه أبدا ...كما يقول أهل البلاغة)

إيمانك بأن الكيبورد له من صنعه...
يحتم عليكي أن تؤمني أن هذا الكون له من صنعه..وليس الصدفــة يا نقطــة...

أسأل الله أن ينير قلبك ...

الفقير الى الله يقول...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا بكم جميعا
في الحقيقة الحوار جذبني جدا فاردت ان اشارك
الموضوع عن الاجنة والاطوار والاعجاز موضوع كبير جدا جدا
لما يكون اللي امامك للاسف جاهل في العلم ده هو معندوش اللي ده غلط ومن غير
كمان ادلة او كتب وتكون كلمة اعتراضة سطر سطرين والواحد في الحوار ده بيكتب
كمية كبيرة بس الواحد يرجوا ان تكون مفيدة وميجيش رده انا مش مقتنع مع انه لو فكر
ببساطة هيلاقي ان اعداء الاسلام مكنوش هيسيبوه لو فيه حاجة غلط في القران سواء
علمية او اي حاجة .........
المهم
وحتى نثبت وجه الأعجاز لهذا العلم في القرآن والسنة يجب أن نثبت أولاً أنه لم يكن هناك في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم ولا قريباً منه ما يمكن أن تستسقى منه بالخبرة البشرية هذه
المعلومات العلمية الخاصة بعلوم الأجنة والموجودة بالقرآن والسنة فلا يبقى إلا أن نسلم بهذا الوحي المعجز من الله تعالى. روى البخاري في صحيحه قال حدثنا أبونعيم، حدثنا سفيان ابن المنذر قال سمعت جابر قال: كانت اليهود تقول إذا جامعها من ورائها جاء الولد أحول. فنزل قول الله تعالى: ( نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم...... ) (سورة البقرة:223).
إن مقارنة البذرة الإنسانية بالبذرة النباتية ومقارنة تربة الأرض التي تحتاج إلى تمهيد وإزالة للطبقة السطحية مع إضافة طبقة جديدة قبل غرس البذرة ببطانة الرحم التي يتم تمهيدها خلال الدورة الشهرية لتزال الطبقة السطحية وتنموطبقة جديدة لتكون في أفضل حالاتها وقت انغماس البذرة.. هذه المقارنة تجعلنا نشعر بالمعجزة في أن يستعمل القرآن الكريم لفظ (الحرث) الذي يستعمل للنبات في معرض الحديث عن النشأة الجنينية للإنسان. قال تعالى (نساؤكم حرث لكم فأتوا حَرْثكم أنَى شئتم)(سورة البقرة: 232).

إلى هذا الحد من الجهل كانت الخلفية عن علم الأجنة إذ ما قالوه ليس له علاقة من قريب أوبعيد بأصول علم الأجنة ولا انتقال الصفات أوحدوث التشوهات الجنينية.
لقد استمرت هذه الظنون الخاطئة متداولة عند كثير من العوام والحكماء أكثر من ألف وثلاثمائة سنة بعد عصر الرسول صلى الله عليه وسلم حيث كان الفهم أن نمو الأجنة يستند إلى مبدأين:
المبدأ الأول: نظرية الخلق المسبق (preformation theory )
والتي تعني أن الجنين إنما يكون على هيئته في رحم الأم من البداية ثم يكبر حتى اكتمال نموه.
المبدأ الثاني: نظرية الخلق المنفرد: أي أنه إنما ينشأ من أحد الأبوين لا كليهما...والذين قالوا بهذا القول الأخير قد إنقسموا إلى فريقين:



الفريق الأول يقول إن منشأ الجنين إنما يكون من الأم وليس للرجل دور سوى أنه يتسبب فى بدء النمو. وقد انقسم هؤلاء إلى ثلاثة أقسام:
القسم الأول: أنه ينشأ من دم الحيض.. وقد استقر هذا المبدأ عند الكثيرين قبل وبعد الإسلام بسنوات طويلة ومن العجيب أنه حتى بعض علماء الإسلام ممن ليس لهم باع طويل في التفسير الصحيح والسنة الصحيحة قد تأثروا بذلك الزعم وشاركوا فيه.. ولكن الراسخون في العلم من علماء الكتاب والسنة ردوا القول على قائله بما عندهم من العلم.
قال ابن حجر: وزعم كثير من أهل التشريع أن مني الرجل لا أثر له في الولد إلا في عقده وأنه إنما يكون من دم ألحيض وأحاديث الباب تبطل ذلك. (1)
القسم الثاني:أن الجنين إنما هوإفراز من الرحم وأول من نادى بهذا هوالعالم هارفى 1651 حين نظر فى رحم غزالة فوجد فيها جنيناً معلقا ًبالرحم فظن أنه إفراز من الرحم.
القسم الثالث: قالوا إن الجنين موجود على هيئته فى بويضة الأنثى ثم يكبر بسبب الرجل والذى نادى بهذا الرأى هوالعالم ملبيجى 1675.
الفريق الثانى من علماء الغرب اعتقدوا أن الرجل هووحده مصدر الجنين ثم يكبر فى رحم المرأة وتبنى هذا الرأى العالمان هرمان ولوينهوك
Herman and leeuuenhoch.
وذلك بعد أن نظرا فى الحيوانات المنوية وتصورا وجود طفلاً فى رأس الحيوان المنوى ورسما لذلك رسماًُ مضحكاً بالنسبة للعلماء والعامة فى عصرنا هذا.
حتى نتعرف من أين أتت الخلايا التناسلية التي سيجعلها الله سبباً في تكوين الجنين.
حيث في المرحلة الجنينية تتحرك بعض الخلايا من كيس المخ لتستقرعلى جانبي العمود الفقري للجنين
في منطقة إلتقاء العمود الفقري بالأضلاع ( المنطقة التي تشغلها الكلى حالياً ) ثم ترحل حتى تستقر على جانبي الحوض في الأنثى وفي كيس الصفن في الذكر وتحمل معها في هذه المرحلة الأخيرة أوعيتها الدموية والليمفاوية وتغذيتها العصبية، فكلاً من المبيض والخصية يحصل على الدم من فرع من الشريان الأورطيي يخرج مقابل الفقرة القطنية الثانية كما يحصل على تغذية عصبية من الحبل الشوكي مقابل الفقرة الصدرية العاشرة القريبة من هذا المكان أيضاً، ولذلك فإن كلاً من المبيض والخصية يظل مرتبطا ً بالمكان الأول له والذي أفضل وصف له أنه يخرج من بين الصلب والترائب وصدق الله تعالى حين قال (خُلق من ماء دافق * يخرج من بين الصلب والترائب )(سورة الطارق: 6-7). فأشار إلى أصل المصدر في إشارة لطيفة معجزة. (2).

أن الخلق يبدأ بإتحاد عنصرين من الذكر والأنثى معاً وهذه الحقيقة القرآنية جهلها علماء الغرب حتى القرن الثامن عشر فجعلوا يخبطون خبط عشواء فى نسب الجنين الى الأم فقط أوالأب فقط.. قال الله تعالى ( إنا خلقنا الإنسان من نطفةٍ أمشاجٍ نبتليه فجعلناه سميعاً بصيرا)(سورة الإنسان:2). ولفظ النطفة فى القرآن والسنة إما تأتى مطلقة كما في قوله تعالى: (من نطفةٍ خلقهُ فقدره) (سورة عبس: 19).
والإشارة هنا تكون إلى الخلق من نطفةٍ ذكريةٍ أوأنثويهٍ.
أوتأتي موصوفة بأنها نطفة أمشاج كقوله تعالى ( إنا خلقنا الإنسان من نطفةٍ أمشاجٍ نبتليه فجعلناه سميعاً بصيرا)(سورة الإنسان:2) والأمشاج أي الأخلاط أى أنها نطفة مختلطة وهذا هوالمعجز هنا أن تقترن لفظة نطفة المفردة بلفظة الأمشاج الدالة على الإختلاط وذلك للدلالة على أن هذه الخلية الواحدة ( النطفة ) إنما هي مختلطة من أكثر من مصدر والمقصود هنا من الذكر والانثى.
والرسول صلى الله عليه وسلم يؤكد هذا المعنى بقوله حين سأله يهودي " فقال يا محمد مم يخلق الإنسان، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يا يهودي من نطفة الرجل ومن نطفة المرأة " مسند الإمام احمد.
أن الجنين لا يوجد على صورته ثم يكبر ولكنه يخلق في أطوار كما قال تعالى ( ما لكم لا ترجون لله وقارا،وقد خلقكم اطوارا ) (سورة نوح:13-14). وقوله تعالى (.....يخلقكم في بطون أمهاتكم خلقا من بعد خلق في ظلمات ثلاث ذلكم الله ربكم له الملك لا اله إلا هوفأنى تصرفون( (سورة الأنعام: 6).
وهذه القواعد الهامة تهدم كل المعارف والظنون البشرية من عهد أرسطو وحتى القرن الثامن عشر.
إن الجنين في مرحلة المضغة يحتوي علي أصول جميع أجهزة الجسم ( الجهاز الدوري – التنفسي – الهضمي – البولي ) فأوليات جميع الأجهزة قد إكتمل تشكيلها ولكن تفاصيل هذه الأجهزة لم تكتمل بعد..وأيضاً فإن بعض الخلايا قد تخصصت
(Differentiated) ولكن بعضها ما زال غير متخصص في صور خلايا غير متميزة Undifferentiated والعجيب أن القرآن الكريم يصف المضغة بهذا الوصف (مخلقةٍ وغير مخلقة ) ولاحظ إستعمال القرآن الكرسم للفظ (مخلقة ) ولم يستعمل لفظ (مخلوقة) فكل الخلايا في هذه المرحلة (مخلوقة ) ولكن بعضاً منها ما زالت غيرُ مُخلقة وغير مُخلقة تعنى عدم إحكام الصنعة فهى ما زالت غير محكمة الصنعة حيث بعض الخلايا لم تتخصص في وظيفتها كما أن الأجهزة ما زالت في صورة أولية، فجمع الجنين في هذه المرحلة بين وصف ( مُخلقة ) من حيث إكتمال تشكيل المضغة في ذاتها على أحسن هيئة وتخصص بعض خلاياها وبين وصف ( غير مخلقة ) من حيث عدم إكتمال صفة الأجهزة وعدم تخصص كثير من الخلايا والله تعالى أعلم. قال تعالى(....ثم من مضغة مخلقة وغير مخلقة لنبين لكم....) (سورة الحج:5).
يصف الرسول صلى الله عليه وسلم الجنين في هذه المرحلة بلفظة معبرة فيقول صلى الله عليه وسلم: ( إن أَحَدكم يُجْمَعُ خَلْقه في بطن أُمه أربعين يوماً.ثم يكون فى ذلك علقة مثل ّذلك ثم يكون فى ذلك مضغة مثل ّذلك.....الحديث) (صحيح مسلم). إن طور المضغة في أواخر الأسبوع السادس (40-42 يوم ) يتميز بعدة خصائص:
1-يكون طوله في حدود 1 سم.أي في حيز صغير جداً
2- يكون على هيئة مقوسة وبذلك يكون طرفاه مجموع أحدهما الي الآخر
3- تجتمع بداخله بدايات جميع أجهزة الجسم.
فحق لنا أن نقول أنه قد تم (جمع خلقه) في هذه المرحلة وصدق الرسول صلى الله عليه وسلم
جاء و هي رواية الإمام البخاري: ‏حدثنا ‏ ‏أبوالوليد هشام بن عبد الملك ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏أنبأني ‏ ‏سليمان الأعمش ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏زيد بن وهب ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏قال ‏:حدثنا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهوالصادق المصدوق قال: ( ‏ ‏إن أحدكم يجمع في بطن أمه أربعين يوما ثم ‏ ‏علقة ‏ ‏مثل ذلك ثم يكون ‏ ‏مضغة ‏ ‏مثل ذلك ثم يبعث الله ملكا فيؤمر بأربع برزقه وأجله وشقي أوسعيد فوالله إن أحدكم ‏ ‏أوالرجل ‏ ‏يعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها غير باع أوذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها وإن الرجل ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها غير ذراع أوذراعين فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها) (صحيح البخاري/كتاب القدر/في القدر).
ولكن هناك أيضاً زيادة هامة عند الإمام مسلم، والنص عنده هو: ‏حدثنا ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبومعاوية ‏ ‏ووكيع ‏ ‏ح ‏ ‏وحدثنا ‏ ‏محمد بن عبد الله بن نمير الهمداني ‏ ‏واللفظ له ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏وأبومعاوية ‏ ‏ووكيع ‏ ‏قالوا حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن وهب ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏قال: ‏ حدثنا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهوالصادق المصدوق:(‏ ‏إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما ثم يكون في ذلك ‏ ‏علقة ‏ ‏مثل ذلك ثم يكون في ذلك ‏ ‏مضغة ‏ ‏مثل ذلك ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح ويؤمر بأربع كلمات بكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أوسعيد فوالذي لا إله غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه ‏ ‏الكتاب ‏ ‏فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه ‏ ‏الكتاب ‏ ‏فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها)( صحيح الإمام مسلم / كتاب القدر / ‏كيفية خلق الآدمي في بطن أمه وكتابة رزقه وأجله).
الموضوع كبير جدا لايكفي لمداخلة واحدة هذا اختصار المختصرين باقي كلام كثير الا اني ذكرت هذا
ليتفتح الجميع ويعلم ان المشككين في الدين وفي صحة القران لو كان عندهم دليل ولو بسيط لما تركونوا
واظن ان اول من سيناقش اي غلط في القران الشيخ بوش نفسه ورجلته
وليكون الواحد منصف سوف اكتب المراجع

المراجع العربية:
• فتح الباري شرح صحيح البخاري.
• شرح النووي على صحيح مسلم.
• مسند الإمام أحمد.
Foreign References:
• Larsen J. William. Human Embryology. Churchill Livingstone. 1st ed.، 1993.
• Moore L. Keith and Persaud T.V.N. Before we are born. Sanders Company.5th ed. 1998.
• Moore L. Keith. Human embryology with Islamic additions. Sanders Company.1st ed. 1982.
• Sadler T.W. Langman's Medical Embryology. Lippincott Williams & Wilkins. 9th ed.، 2004.
• Sadler T.W. Langman's Medical Embryology. Lippincott Williams & Wilkins. 10th ed.، 2006.
• Patten، Human Embryology، 3rd ed.، McGraw Hill، New York، 1968

ض/خالد يقول...

ما شاء الله...
أمهندس أم طبيب !!!؟؟؟؟

على كل يا أستاذ فقير إلى الله...

كنت أتمنى أن ترد نقطة على التحدي الذي ابتدرتها به..بسبب تجرؤها على العلم...
إلا أنها وحتى الآن.... لم نسمع منها كلاما..
وال أخفيك سراً أخي الحبيب
أنني أدعو لها بأن ينير الله قلبها...
ففيها خيــر..
نسأل الله أن يعينها على أمرها
وأن يلهمها رشدها...
وصل اللهم على نبينا محمد

ض/خالد يقول...

تعليق الاستاذة drop

سيدى ض.خالد
كنت ناوية يكون تعليقى اللى فات هو آخر تعليقاتى على الموضوع ده ، وانا قولت كده فى التعليق، لأنه موضوع غير منتهى .. وكنت قررت اخد اجازة صغيرة من الحوارات فى الموضوع ده لكن واضح انه مش نافع.. انا مش هتناقش اوى لأن الحوار اخد طابع علمى بحت ، انا بستمتع بالكلام العلمى جدا ، بس لما بيبقى محايد .. لكنى مش بدخل فى "جدل علمى" كده كده لأن مثلا كل البيولوجى اللى انا درسته فى حياتى مقارنة باللى انت درسته فى طب سبع سنين ميملاش كراسة اربعة وعشرين ورقه .. لكن ده ميمنعش ابدا انى اكون انطباعاتى وافكارى عن اى حاجة علمية بالمعلومات اللى عندى

موضوع الحيونات والضمير
ممكن حضرتك تقرا اى مصدر علمى تثق فيه عن الanimal mind
والحقيقة ان الموضوع شيق ومجال جديد (بتثق فى ويكيبديا؟)
http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_cognition


اما عن محل العقل
انا مستغربة جدا من الرابط اللى حضرتك اديتهونى ، اللى كفر الفلاسفة ومعتمدش على اى منطق ولا علم ..اعتمد على نصوص فقط..والنصوص مش بتعنى حاجة غير للمؤمنين بيها
ممكن حضرتك تقرا من ويكيبديا بردو ، او اى مصدر علمى ، عن البيهافيورال نيرولوجى والنيروساينس
http://en.wikipedia.org/wiki/Portal:Mind_and_Brain

http://en.wikipedia.org/wiki/Mind

حديثك عن السماء والعمد
اذهلنى حقا ، اظنك كنت بحاجة إلى المزيد من التفكير قبل قياسك هذا ، سيدى السقف الخرسان او الخشب هو طبقة مادية صلبة ثقيلة بحاجة إلى شئ ماصلب يرفعها كى تعلق ضد الجاذبية ، لكن ماذا عن الغازات ياسيدى؟؟؟ هل انت بحاجة إلى رفع الهواء بعمود من الهواء؟؟؟ هل الهواء مرفوع عنا اصلا ام هو محيط بنا بالفعل ؟؟ هل الفضاء الشاسع محمول على الارض ام ان الارض ذرة غبار صغيرة تسبح فيه؟


عن محمد ومشاكل البشرية
قياسك صحيح ياسيدى وعندك حق ، لكنى غير مقتنعة بالاسلام كمنهج لما يسمى "حل مشاكل البشرية" هذا لا ينفى ابدا الاسهام الحضارى للاسلام ، فهو حلقة لا يمكن انتزاعها من تاريخ البشرية تماما كالحضارة الصينية القديمة والرومانية


عن مراحل تطور الجنين
الجدال فى الموضوع لا قبل لى به بالذات مع حضرتك يادكتور :))
لكن خلينى اوضحلك نقطى
اولا : ما الاعجاز فى قول ان السائل المنوى سبب للحمل؟؟ (الانسان الحجرى سيلاحظ هذا) ، وماالاعجاز فى القول انه اصبح علقة ؟ (الداية الغير متعلمة تعرف هذا) ، وما الاعجاز فى القول انها تصبح كتلة صغيرة متبعجة (كل من شهد اجهاض سيعرف هذا) !! اذا ما الاعجاز فى الامر؟ كما ان الاغريق اوضحوا نموذج مشابه

ثانيا : مامدى دقة هذه الاطوار وما علاقتها بالاطوار المعروفة حاليا ؟
(zygote >> morula >> blastula >> gastrula >> organogenesis)
المقارنة العلمية بين التعريفات وليس الاوصاف توضح ان لا علاقة بين الامرين ، يعنى مقارنة جبارة بين عبارة سطحية جدا (نطاف دخل الرحم اتعلق جوا وبقى حاجة مكعبرة وبقى عضم بعدين لحم )وبين تفاصيل علم الاجنة بالانقسامات ، وتمايز الخلايا ، وتكوين الاعضاء الخ وكلها (وهى الاساس) لم تشير اليها الاية

ثالثا : عن العظام قبل اللحم ، هل هناك اى طور او حالة من حالات الجنين يكون فيها عظاما مكشوفة تنتظر ان تكسى؟؟؟ عن النطفة والرحم ، اكييييد السائل المنوى بيدخل الرحم ، قصدت وجود مستقر ليه هناك، النطاف لا يستقر فى القرار المكين ، بل البويضة الملقحة هى التى تفعل ذلك

رابعا : مازالت هذه افكارى وانطباعاتى (بعلمى الضئيل) كما قولت فى البداية ، ويمكنك انتقاد هذه المصادر

(تم حذف الروابط اللادينية)
حسنا .. مازلت سعيدة بحوارى معكم ، بس نبقى نتكلم فى اى موضوع تاااااااااااانى بقىىىىىىىىى ، فعلا الموضوع ده مش منتهى :)

كل تحياتى

ض/خالد يقول...

انت قلتي
(. انا مش هتناقش اوى لأن الحوار اخد طابع علمى بحت ، )
يا سلام...
يعني لا بالدين هتتحاوري...ولا بالعلم هتتناقشي؟؟
أنا كنت أظنك طبقا لكلامك(تستمتعين بالحوار العلمي) أنك ستكملين..حتى يظهر الحق من الباطل..مع أنه واضح لكل ذي عينين....

وبعدين بتقولي لما يبقى محايد ..
يعني ايه محايد ؟؟
يعني ملهوش علاقة بالدين؟؟

الكلام ده تقوليه لو العلم يناقض الدين أو العكس...
إنما اتفاق العلم (الحديث) مع ما جاء في الدين...أعتقد إنه (لدى كل منصف) يبقى رأي واحد...ومفيش حياد...

طيب يا نقطة..لما انتي بتعترفي ان معلوماتك في الامبريولوجي متملاش كراسة..
ليه بقى بتحاولي تثبتي إن ما جاء به القرآن خطأ... (على فكرة انتي بتناقضي نفسك في نهاية الرد..وبتعيدي الكلام من تاني في الامبريولوجي...لكن مش مهم يعني)

==========================
نيجي لـ (ويكيبيديا)

يا أستاذة نقطــة
أنا برضه باقول انتي بتجيبي كلامك الغريب ده منين
لكن لازم أفهمك
بصي يا نقطة
دي اساسا اسمها
free encyclopedia
يعني موسوعة حرة...أي حد ممكن يكتب فيها أي حاجة..أو يمسح منها أي حاجة...

طبعا انتي مستغربة...
لأ متستغربيش أوي...
بصي
انتي ادخلي على أي صفحة فيها هتلاقي كلمة edit
موجودة في الصفحة...
لازم هتلاقيها...
ماشي؟؟
اضغطي بقى على ايديت دي واكتبي اللي انتي عايزاه...
أو امسحي اللي انتي عايزاه..
على فكرة أنا زودت كلمة في الصفحة دي
http://en.wikipedia.org/wiki/Mind#External_links
(اللي انتي عطياها لي)
كتبت كلمة
For your knoledege

في آخر الصفحة خالص....
عرفتي بقى يا أستاذة عقلانية ان ويكيبديا مصدر غير موثوق به؟؟؟
فضلا تاني...ابقي اتأكدي من المصادر...

فأنا بالتالي مش ملزم إني أقرأ اللي مكتوب في ويكيبيديا..(وان كانت عندي تشبه الاسرائيليات في التصديق والتكذيب)

والكاتب من الواضح أنه دكتور في الفلسفة يا سيدة نقطة..وأظنك تدركين أن الفلسفة قائمة على نظريات...
theories يعني ...لا تطبيقات عملية...

عايز برضه أقولك..إن الواحد ممكن يعمل سيرش على نقطة معينة هو ناسيها..لكن عن مواضيع بأكملها...ويدي للي قدامه يقرأ..أعتقد ده..مش صح أوي...
------------------------

اذهلنى حقا ، اظنك كنت بحاجة إلى المزيد من التفكير قبل قياسك هذا ، سيدى السقف الخرسان او الخشب هو طبقة مادية صلبة ثقيلة بحاجة إلى شئ ماصلب يرفعها كى تعلق ضد الجاذبية ، لكن ماذا عن الغازات ياسيدى؟؟؟ هل انت بحاجة إلى رفع الهواء بعمود من الهواء؟؟؟

يا نقطة..بصي.. الأمر واضح ولا تجادلين فيه...افترضاي السابق على اانه لو كانت السماء من الاوكسجين (مثلا)
فلا مانع أن تكون الاعمدة لها من الاوكسجين(خدي بالك دي كلها افتراضات)
يعني لو السماء مثلا اوكسجين مسال..يبقى اكيد محتاجة لضغط عشان يرفع السائل ده ميقعشي علينا...
ولو هي غاز...يبقى برضه ممكن تكون محتاجة لعمود يرفعها (بالظبط زي ما البالون (الباراشوت يعني) بيرتفع بضغط الهواء الساخن اللي فيه لأعــلى..
(كل ما سبق افتراضات يا نقطة)
ولو انو أعتقد ..إنو لما كتاب يقول لك من 1400 سنة (إن مركز الاحساس في الجلد)
ويثبت علميا هذا الكلام...يبقى أكيد مجتشي مع اللي قال الكلام ده (صدفة)
ولما يقول إن الرجل هو المسئول عن نوع المولد..يبقى اكيد مجتشي صدفة...
مش كده ولا إيــــه !!!؟؟؟
(فؤاد المهندس..)

=====================
هنعيد الكرة من تاني..
وهو أنا قلت لك ان الاعجاز بيكون في السائل المنوي؟؟
أنا قلت الاعجاز في أطوار خلق الانسان يا نقطة...(في الاطوار ذاتها) اللي معجبكيش الكلام اللي انا قلتها..ولا اللي نقله المهندس الفقير...(بالسورسات اللي نقل منها الموضوع) وعلى فكرة..انا برضه مكنتش هزيد عن السورسات اللي هو جابها الا بالقليل...

يبدو أيضا انك مفهمتيش قصدي من الكلام اللي فات...
هاعيده لك تاني مش مهم...
التكرار يعلم الشطار...

زي ما قلنا قبل كده ان فكرة تطور الجنين..لم يسبق إليها أحد بهذه الدقة الماتعة الا الانسان ...
مثلا ارسطو..كان يعتقد ان الجنين يخلق من دم الحيض..والاعتقاد ده فضل موجود الى القرن ال19 لما اخترعوا الميكروسكوب..وحتى لما اخترعوه مقدروش يعرفوا وقتها انه اطوار...

المهم...
القرآن بيتكلم عن أطوار يا نقطة
(stages)..مش هيشرح لك ايه اللي بيحصل في كل طور من الاطوار بالتفصيل...
بصي..(انا عارف ان بتجادلي ..لكن الله المستعان)
والكلام اللي انتي كتبتيه ده واللي بعديه يبين ده
(zygote >> morula >> blastula >> gastrula >> organogenesis)
على فكرة المفروض ان ما دام الموضوع مش تخصصك انك متتكلميش من تاني ...لكن لو انتي مش فاهمة انا افهمك

الزيجوت والموريولا (التوتية) والبلاستوسيست...كل دي في الطب يا نقطة اسمها مرحلة النطفة (فهمتي)؟؟؟
وبالرغم من ان كل دي انقسامات ..الا ان الحجم بيفضل هو الحجم الطبيعي بتاع النطفة الاولى...
يعني انتي هنا افتكرتي ان الانقسامات دي اطوار..مع انها اصلا (في عرف الكفار ) مش اطوار..
انا مش عارف انتي بتحاولي تأصلي أصول وتقعدي قواعد على أمر انتي متعرفيهوش على اي اساس !!!!

يا نقطة... أعرف انك تعاندين.. لكن والهل الذي لا اله الا هو..ان القرآن لحق وان الرسول -ص- لحق..(بالكلام العلمي والعقلاني اللي مش بتقتنعي الا بيه)

=======
بالنسبة للعظم
وهو انتي قرأتي ان اقلرآن بيقول كان فيه عظم صافي وبعدين اتكسى لحم؟؟؟
لو لاقيتي الكلام ده قولي لي..
انما عدم فهمك الصحيح للظواهر العلمية الطبية بيخليكي تهاجمي الفكرة المخالفة لك..بدون تريث أو رجوع لأهل الخبرة..
انا قلت لك ان اللي اتعلمناه واللي لسه موجود حتى الان في مراجع (2008)
للامبريولوجي
ان العظم بيتكون قبل اللحم (اليل هي العضلااااات)
اللحم اللي هو العضلات...
بصي لما تيجي تاكلي فرخة (ربنا خلقها )
هتلاقي عظم بعد العظم هتلاقي لحم اللحم بتاعها ده هو العضلات...
انتي عارفه العظم ده الاول كان غضاريف (يعني عظم طري) دخل عليه كالسيوزم بقى عظم جامد وبعدين حصل سيليكشن لبعض الخلايا المحيطة بالعظم...منها اتكون اللحم يا نقطـــة...

=========
بالنسبة للمصدر الاول..(ودي مدونة يعني مش مصدر)
هو البيه ده اللي اسمه محمد اسلوري..
هل هو دكتور؟؟؟
لو دكتور نقدر ترد عليه
انما لو مش دكتور يبقى مش هنعرف نكلمه
لان زي ما قلت لك (لو بارزن يألف عالم....)
=============
هنقول ونعيد.....
المصدرين يا نقطة مش مراجع بحث علمي
مش مراجع بحث علمي
مش مراجع بحث علمي
خلاص؟؟؟
يعني متحيلينيش على مصادر انتي قرأتيها وفاكرة انها الصحيحة...
انا باقولك مصادر معتبرة في الامبريولوجي..ومصادر أجنبية فقط (علم محايد كمان أهه)
علشان نبقى على بصيرة
مش ترددي ورا كلام الناس بتوع المواقع او المدونات كده وخلاص !!!!


في عندنا كلمة جامدة اوي بتقول

(ان هذا العلم دين فاعرفوا عمن تأخذون دينكم)
وكلمة تانية بتقول
(الاسناد من الدين ولولا الاسناد لقال من شاء ما شاء)

(عذرا سأحف تعليقك وأعيد كتابته بدون الروابط )

فهمتي بقى ليه المصادر كلها اللي انتي ذكرتيها في كلامك لا يعتد بيها؟؟؟
انا باقولك مراجع بحث علمي يا نقطة

أما عن اننا نتكلم في موضوع تاني..
فالله لامستعان
لكن أود أقولك في النهاية

(يا أيها الناس إن وعد الله حق فلا تغرنكم الحياة الدنيا ولا يغرنكم بالله الغرور. إن الشيطان لكم عدو فاتخذوه عدوا إنما يدعو حزبه ليكونوا من أًحاب السعيــر)

أسأل الله أن ينيـــر قلبـــك

nonoymm يقول...

السلام عليكم اخوتي في الله
اولا باعتذر اشد الاعتذارات ان فاتني الموضوع الهام والشيق دة واعترف اني اتعلمت كتييييييير جدا جدا من حضرتك وناقاشاتك مع دروب ومن الجعفري ربنا يخليكوا لينا وتنوروا عقولنا كمان وكمان والحقيقة ان وسط العتمة دي كلها الحمد لله نوركوا بينورها والاسلام رايته هتعلى كمان وكمان
اما عن الموضوع فانا ملاحظة ان جريدة الدستور ربما بتنتهج نهج تناول ما هو ثابت وواضح يمكن للشهرة حتى ان ابراهيم عيسى ومقالاته اللي فاتت ما كفتوش لكن برنامجه الفهرس الحلقة الوحيدة اللي شفت منها ربع ساعة كدة كان بيشتم برضه في شاعر الرسول ونفس الكلام اللي كتبه قبل كدة ومش هقول اكتر من انه الناس دي فعلا بتحقق الحديث الشريف اللي بيبلغنا بان في زمن هيجي فيه الرويبدة ويتكلموا في الدين
واهو
اللي بستغرب منه فعلا ان يجي الواحد ويقولك مفكر اسلامي وباحث اسلامي يبقى على كدة انا كمان مفكر وباحث اسلامي ما هو بفضل افكر الحاجة دي صح ولا غلط
وبرضه باعمل ابحاث في جوجل ابقى باحث عموما ربنا يهدي الضالين والعاصين
وينور قلوبنا كمان وكمان وبالفعل احنا لازم كلنا نمشي مع بعض جنبا الى جنب
دمت بخير وتحياتي على البوست الرائع ومش هتاخر عليكوا تاني
بس انا كنت مشغولة بالقبطي المتخفي
اللي مش عارف يرد علي وبيحذف تعليقاتي ويضل الناس
وحسبي الله ونعم الوكيل

Drop from the Ocean يقول...

ازيك يا ض.خالد

واضح ان الحوار وحشك اوى والمدونة ملهاش طعم منغير ردودى طبعا ، فعمال تقولى فى كل مكان كملى حوار ، كملى حوار... حاضر حاضر .. نكمل ياباشا (بهزر معاك)

حكاية المناقشات العلمية
ياافندم انا بحب العلم وبحب اتعلمه ، ولما يكون فى نقاش له طابع علمى انا من كامل حقى انى اكون ارائى وانطباعتى بناء على المعلومات اللى عندى ايا كان حجمها واطرحها واستمتع بالرد عليها .. وادينى بتعلم .. انا لم ارفض النقاش العلمى البحت لكنى قولت (مش هتناقش اوى) يعنى هتناقش على ادى وعلى اد معلوماتى .. فى مشكلة فى الحكاية دى؟

موضوع المصادر
اكيد عارفة ان الويكيبيديا موسوعة حرة ، لكن ليها مقياييس صحة جيدة جدا لو اى حاجة اتكبت فيها اخلت بالمقاييس دى او اى معلومة محتاجة توثيق متوثقتش بيكتبوا ، الويكى متختلفش كتير عن كلام "الفقير إلى الله" وتوثيقه بالمصادر .. مع انى مش عارفة ليه انا بس اللى مطالبة انى اجيب مصادر، ماكل واحد يجيب مصادره .. يعنى ياافندم انا نفسى اشوف انهو مصدر علمى موثوق (مش ويكيبديا ولا مقالات) اللى خلاك تعتقد ان الحيوانات عندها ضمير ؟ وانهو مصدر بنفس المواصفات خلاك تعتقد ان العقل فى القلب (بلاش نجيب سيرة لينك المستشفى اللى ملهوش علاقة بالعلم ولا الفلسفة ولا المنطق ولا اى حاجة يتاخد بيها:) ) ؟؟

موضوع السماء والعمد
ايه يادكتور، هو حضرتك اتعديت منى وبقيت تجادل بغير علم ولا ايه ؟(بهز معاك :) ) سورى ، بس كل افتراضياتك عن السماء خاطئة ، فالمنطق يقول اننا لا نفترض ماهو معلوم اصلا ( مثلا اقولك "خلى بالك يادكتور الارنب ده ممكن ياكلك " تقولى "ياااسلام يادروب كده كملت" اقولك "افترض ان الارنب ده من فصيلة الاسود ، والاسود بتاكل البنى ادمين ، اذن الارنب ده ممكن ياكلك" ينفع كده؟ ) حضرتك افترضت ان السماء اكسجين مسال لذلك قد تحتاج اعمدة اكسجينية وهى ليست كذلك وطبيعة "السماء" معلومة (الحمدلله ناسا واخداها مقضياها مشاوير من الارض للمريخ).. لكن لو قصدك ان دى قياسات او امثلة فبردو للاسف قياسك خاطئ .. ياافندم البالون بيحتاج يتملى هواء سخن او هيليوم عشان ده "غاز بيترفع على غاز" ، لكن هتحتاج اى حاجة ترفع غاز على مادة صلبة او سائلة؟؟ يادكتور انا كل كلامى عن السما فى وادى وكلام حضرتك فى وادى تانى ، هو اساسا القران بيقول ان السما اترفعت بغير عمد قدرة يعنى ، وانا بقول انه مش قدرة ولاحاجة وهى مش محتاجة اي عمد لكن الحكاية دى جاية من تفكير القدماء (والاطفال بردو) انهم لو نطوا فووووق اوى هيخبطوا فى حاجة زرقاء زى سقف بيتهم ("سقفا محفوظا" ، "السقف المرفوع" ، "يمسك السماء ان تقع على الارض") وكل التشبيهات الخاطئة تماما لفظا واشارة ..هل فى عاقل بيسأل ازاى البحر مرفوع على السمكة؟ الارض ليست سوى ذرة تسبح فى الفضاء... فهل يتحدث احدهم عن رفع السماء على الارض؟


حكاية علم الاجنة و الاعجاز

اولا ومش هتكلم كتير فى الموضوع عشان انا مش متخصصة لكن مستعدة اتعلم ، لكن حضرتك بتتحايل فى حكاية اللحم والعظام (بتلعب بالالفاظ وبتظبطها على المعلومة- لو كانت صح - "مش قصده على العظام نفسها قصده على الخلايا الغضروفية" مع ان ده مينفيش حقيقة ان مفيش حاجة اسمها عظام بتتكسى لحم ، الفعل "كسونا" ده بيعمل ايه ؟ الحم هيكسى الخلايا الغضروفية يعنى ؟؟ الاية بتقول بوضوح ان المضغة بتبقى عظام بعدين العظام بتتكسى لحم،واللى اعرفه ان مفيش لحظة فى حياة الجنين بيبقى عظام مش مكسية ، وان اللحم والعظام بيتكونوا فى نفس الوقت )، بس مش مشكلة .. مش هتكلم فى الموضوع ده لكن هتعلمه وياريت حضرتك توصينى بمصدر اتعلم منه (بجد والله)

رأيى فى الاعجاز العلمى بشكل عام
ياافندم كده كده اللى بيسموه "الاعجاز العلمى فى القران" مازال لاينطبق عليه إلا خدعوك فقالوا ... اولا :القديم لايعنى دائما الاغبى ، فمثلا سر بناء الهرم الاكبر لم تفهمه الهندسة (الحديثة) إلا فى القرن الثامن عشر على حد علمى ، هل هذا يعنى ان اللــــه قد بنى الاهرامات؟ كذلك بعض المعلومات الفلكية الحديثة وجدوا مايماثلها فى مخطوطات الاسكندرية القديمة بعد اكتشافها (حديثا) .. هل يعنى ان الله الهم علماء الاسكندرية الوثنيون بهذا العلم ؟

ثانيا..لماذا "ينتظر" المسلمون ان يكشف العلم الحديث حقيقة ما ليهرعوا الى مصاحفهم ليبحثوا عما يماثلها؟ لا اظن ان محمد عليه الصلاة والسلام عندما يقول ان "دماء الحيض بسبب ركضة من ركضات الشيطان" لا يدل هذا على علم واسع بالجهاز التناسلى للمرأة مابالك بمراحل تطور الجنين .. لماذا اذا و القرآن المعجز نزل عليه
ثالثا .. اجدها غريبة بعض الشىء إلحاق الايات بالنظريات العلمية وهى متغيرة .. فمثلا لو كانت موضة الاعجاز قديمة لقال احدهم "الارض بساطا" دليل على ان الارض مسطحة كالفطيرة.. فبسط بسطا تبسطا بساطا مبسوطا ، ولكن عندما يثبت العلم كروية الارض سيقولولن اوبس!! لم نقصد هذا بل قصدنا "الارض بعد ذلك دحاها" دحى تدحيحا دحوا اى تشبه البيضة
اعتقد ان القرآن ليس كتاب علوم ياسيدى ولا يمكن تحميله هذا

ممممممممممم اوك كفاية كده انا زهقت من نفسى اكيد انت هتزهق منى بردو.. سورى الرد طويل اوى ومش ناوية اراجعه يارب تكون الغلطات قليلة .. واستحملنى معلش :):):)


كل احترامى

الفقير الى الله يقول...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحبا بكم جميعا
اهلا يا نقطه في المحيط يسعدني انك رجعتي علشان الواحد يشتغل
يله اول نقطه في الافكار المطروحه ان لم تخونني الذاكرة عن الجدل في الايه
الكريمه
قال تعالى (....وانظر إلى العظام كيف ننشزها ثم نكسوها لحما...) (سورة البقرة: 259)
طيب
يقوم الكاتب بتشمير يده ويفكر مليا هعمل ايه هعمل ايه اه اروح مستشفى الولاده
واعقد اتابع السونار لا لا فكره فاشله
طب تعمل ايه اقرا كتاب اشوف الحوار ده صح ولا غلط فكره فاشله انا لسه
هدور على كتاب لا اانا اتعب نفسي ليه دين الاسلام فيه خلل !!!!!؟؟؟
طبعا انا بكتب ده علشان اغلب المنقشات العلميه معانا بتكون كده انا لسه داخل في
المناقشات العلميه قريب بس للاسف تعبت منها بسرعه ليه لان اللي قدامي مبيدورش على
الحقيقه واحسن حاجه علشان يخليك تبعد عنه يشتمك !!!؟؟
هو بيدور ايه اللي مكتوب في كتب العلمانين والشيوعين والملحدين وجري على الاسلام
اتهم ياعم هيا ده ناس فالحه اسف على الكلام ده بس انا اضايقت كتير لما لاقيت اصغر كتاب احياء بيشرح الحكايه ده ولاقيت في بعض المنتديات ناس معرفوش يردوا عليها يعني بصراحه
النقطه ده مش اختراعك يا دروب بل هيا اختراع قديم جدا المهم بما ان دروب ليها كل الاحترام مني علشان كده نسمع ونشوف علشان الكلام يتفهم بسرعة بس اوعي بعد الاثبات ده تقولي اترمت صدفه يعني ربنا حاطط كام ايه في القران علشان لو مطلعش العظم هو اللي يكسوا من اللحم يبقى المسلم يعرف يخرج منها زي الارض كرويه ولو عاوزه ادلة الارض كروية هجبهالك على فكره ملهاش دعوه بحكايه والارض بعد ذلك دحها!!!؟؟؟
يعني مش ده الدليل الوحيد ده فيه ادله كتيره بتثبت في القران ان الارض كرويه
المهم بعدين نتناقش عن الاعجاز العلمي اللي على رايك خدعوك فقالوا عفوا لو كلامك صح
انت لازم تثبتيه من تاني علشان ادلتك راحت خلاص المهم اخلص من كتابة اول حاجه اللي هيا عن الجنين وبعدين اكتب الباقي علشان انا مشغول الايام ده في الدراسة
إذا كان انتهاء المضغة في نهايه الأسبوع السادس كما يوضح ذلك نص حديث الرسول صلى الله عليه وسلم فى البخارى ومسلم والنص لمسلم.( إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوماً..... ) وكما أكد ذلك أيضاً العلم الحديث من أن هذه المضغة في الجنين من حيث جمعها وشكلها ورسمها التى تشبه قطعة اللحم تستمر في الأسبوع الخامس والسادس.. فإن خلق العظام يبدأ في الأسبوع السابع حيث أن النموذج الغضروفي للعظام يتكون غالبا خلال الأسبوعين الخامس والسادس ومن المعجز أن القرآن الكريم يعبر عن هذا التتابع بحرف ( ف) الذى يدل على الترتيب مع التعقيب فيقول الله تعالى ( فخلقنا المضغة عظاماً) (المؤمنون: 14).
إن خلق العظام يبدأ من نقاط تعظم موجودة في النموذج الغشائى أوالنموذج الغضرفي الذى يتحول تدريجياً الي عظام. حيث يبدأ التعظم من نقطة محددة وينشز في حلقات دائرية حتى تكتمل المهمة والقرآن الكريم قد أوضح هذه الحقيقة بإشارة لطيفة.. حيث استعمل لفظ ( نشز ) الذى يدل على الإنتشار في موضعين، الأول في قوله تعالى ( ياأيها الذين آمنوا إذا قيل لكم تفسحوا في المجالس فافسحوا يفسح الله لكم وإذا قيل لكم انشزوا فانشزوا.... ) (سورة المجادلة: 11). حيث يكون نشز الجمع من الناس إستيعاباً للزيادة من القادمين الجدد وذلك بالتراص في دوائر مع التوسعة من المنتصف فتنتظم الحلقات ويتم إستيعاب الزيادة. وجاء إستعمال نفس اللفظ في تخليق العظام، قال تعالى (....وانظر إلى العظام كيف ننشزها ثم نكسوها لحما...) (سورة البقرة: 259) حيث تتسع حلقات العظام الصلبة وتنتشر من المنتصف الى الأطراف. وعلى هذا يكون اللفظ المعجز للدلالة على بدايات تكوين العظام ثم انشازها هولفظ (ننشزها) الذى استعمله القرآن الكريم.
ده روابط صور دليل على الكلام
على فكره الصور في رابط من رفعي على النت يعني اي خلل فيها يكتب وانا ارفعاله في اي موقع تاني
www.zshare.net/download/83533384fa525c
إذا كان خلق العظام يكون في الأسبوع السابع فإن تغطيتها باللحم يتبع ذلك في الأسبوع الثامن مباشرة وقد عبر القرآن الكريم عن تطور الجنين في هذه المرحلة بتعبير معجز مع قلة عدد كلماته وعظيم معانيه..قال تعالى (.... فكسونا العظام لحماً...) (المؤمنون: 14). وأبسط الاستنتاجات من الآية وفقاً لأصول اللغة العربية تنطبق على أحدث المعارف العلمية حيث أنها:
أولاً تدل على أن خلق العظام يتم قبل خلق اللحم وهذا قمة الدقة في الصدق،فالعظام تنشأ في الأسبوع السابع وتكسى باللحم في الأسبوع الثامن
ثانياً: تدل على التعاقب بين الخلقين وذلك مستنتج من حرف(ف) الذى يدل على التعقيب مع السرعة.
ثالثاً: لفظ الكساء باللحم هوأفضل وصف بين العظام واللحم حيث تكسى العظام باللحم كما يكسى الرجل الثوب فكلاً من اللحم والعظام يبدأ في التخلق من البروزات الموجودة على جانبى بدايات العمود الفقرى في مرحلة المضغة ثم تنتشر الخلايا الأولية المكونة للعظام ويتبعها الخلايا الأولية المكونة للحم ويكون كساء اللحم للعظام تالياً لتشكل العظام.
ايضا هذه الحقيقه العلميه التي وردت في هذه الاية قبل قرون تم شرحها في كتاب علمي حديث اسمه "نشوء الانسانdeveloping human " كما اتى سابقا لمن اراد ان يقراء الكتاب
الباقي بعدين طبعا يعني لحد ما افضى
دعواتكم
مصادر الكلام ده
Foreign References:
• Larsen J. William. Human Embryology. Churchill Livingstone. 1st ed.، 1993.
• Moore L. Keith and Persaud T.V.N. Before we are born. Sanders Company.5th ed. 1998.
• Moore L. Keith. Human embryology with Islamic additions. Sanders Company.1st ed. 1982.
• Sadler T.W. Langman's Medical Embryology. Lippincott Williams & Wilkins. 9th ed.، 2004.
• Sadler T.W. Langman's Medical Embryology. Lippincott Williams & Wilkins. 10th ed.، 2006.
• Patten، Human Embryology، 3rd ed.، McGraw Hill، New York، 1968.

mostafarayan يقول...

اخي معروف لدي العامة والخاصة ان صحيح البخاري ومسلم اصح كتب بعد القرآن الكريم
اخي الكلاب تعوي والقافلة تسير
ويمكن ان ترسل هذا الرد للدستور وتتطلب نشره عملا بحق الرد
جزيت خيرا عن الأسلام والمسلمين

على عبدالله يقول...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزيت خيرا اخى الكريم
احب فقط ان اذكر بقول الله عز وجل
“ سنريهم آياتنا فى الآفاق وفى أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق أو لم يكف بربك أنه على كل شىء شهيد “

بالنسبة للاخت الكريمة قطرة المحيط التى طالما احب الاطلاع على مدوناتها
لو ممكن توضحلى يعنى ايه "لا دينية "؟؟؟؟

بارك الله فيك يا اخى
واسال الله العظيم رب العرش العظيم ان يهدينا والمسلمين جميعا الى سواء السبيل

ELDARAWY يقول...

د خالد وكل من علقوا عليه
اولا الدستور جريده وكلام مش منزل يعنى القائمين عليها بشر مش ملايكه لكن سواءا رضيتم او لم ترضوا الدستور هى الجريده الوحيده اللى بتقول قولة حق عند امام جائر وياسيدى كل يؤخذ منه ويرد عليه الا كتاب الله يعنى القران ولا يعقل ان نتعامل مع اامتنا وكانهم معصومين ياخى البخارى ومسلم بشر مش ملايكه ولا اصبحنا مثل الشيعه نقدس اامتنا وكلامهم اكثر من كتاب الله اتقوا الله ثم هذه الالفاظ التى تذكر على محررى الدستور ليس من الاسلام فى شئ مثل مصطلح الدعاره الفكريه يعنى ناس بتكتب كلام يتهيأ لهم انه كلام كبير دعارة ايه يامن توهمنا انك بدافع عن الدين؟؟؟؟؟؟؟؟